Oscilloscopio e Anti Skate
  • Filippo1991Filippo1991
    Posts: 145Member
    Buonasera a tutti!
    Ho letto spesso in internet che la miglior regolazione dell' AS viene fatta utilizzando un disco test associato ad un oscilloscopio per vedere la distorsione e correggerla di conseguenza..
    Possedendo un disco test e avendo la possibilità di farmi prestare da un amico l' oscilloscopio potreste spiegarmi passo passo come devo collegarlo - e a cosa- e come fare per interpretare la distorsione e quindi correggerla di conseguenza?

    Grazie mille!
  • FlavioFlavio
    Posts: 948Industry, SUPPORTER
    Warning: I miei posts possono essere di parte anche se in buona fede, io lavoro per Dirac Research :-)
  • BEST-GROOVEBEST-GROOVE
    Posts: 29,802Moderator
    senza dover impazzire con oscilloscopi complicati, sonde e cavetti vari fatti prestare da amici all'occorrenza cosa di più facile dotarsi di questo strumentino semplice e idiot proof?







    image


  • bear_1bear_1
    Posts: 4,291Member
    ...e dove si trova...?
    Armando Berti
  • silviomeccasilviomecca
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    "azimuth range meter" : serve per regolare anche l'antiskating?? :-?
  • BEST-GROOVEBEST-GROOVE
    Posts: 29,802Moderator
    è  nato sopratutto per l'antiskating...una ricerca in rete indicherà le sue caratteristiche e dove si potrà acquistare.


  • dca1960dca1960
    Posts: 1,575Member
    Non ho trovato niente in rete che collega l'uso del fozgometer all'antiskating, nemmeno sul manuale se ne parla.
    Hai qualche link?
    [Genova] VPI Aries 3 - Sumiko Palo Santos - Lehmann Silver Cube - Esoteric K05-X - Oppo bdp95 - Mark Levinson 26 + 20 - B&W 802 Diamond - BlackNoise Extreme
  • droidlike
    Posts: 48Member
    https://www.analogplanet.com/content/analog-corner-25
    .
    .
    .
    If the left channel distorts first,
    you need
    to apply less anti-skating.

    If the right channel distorts first,
    you
    need to apply more anti-skating.

    Both channels should start to distort
    at the same time.




    Post edited by droidlike at 2017-11-15 12:30:42
  • BEST-GROOVEBEST-GROOVE
    Posts: 29,802Moderator
    probabilmente ho travisato leggendo di corsa le specifiche........ ero convinto che oltre all'azimuth servisse sopratutto per l'a.s.......300 e più euro solo per l'azimuth son soldi buttati visto che si può fare benissimo anche ad occhio.

  • droidlike
    Posts: 48Member
    per la regolazione dell'azimuth
    si dovrebbe usare un tester e un paio di resistenze al posto degli speaker o delle cuffie (!)
    o ancora meglio un oscilloscopio anche digitale da pochi euro

    https://www.analogplanet.com/content/crazy-little-thing-called-azimuth-part-2
  • parehouseparehouse
    Posts: 2,597Member
    Ma serve tutto sto casino per ascoltare un disco? :O)
  • orsa99
    Posts: 1,918Member
    L'antiskating non sarà mai una regolazione perfetta, sempre un compromesso...se proprio non lo sopportate fatevi un tangenziale (e uscirete pazzi nel tararlo) :((
  • cactus_atomocactus_atomo
    Posts: 51,244Administrator
    parehouse said:

    Ma serve tutto sto casino per ascoltare un disco? :O)



    i tempi d'oro del vinile non ci sareberro mai stati ;)
    suono gradevole è quello che aggrada agli altri, suono realistico quello che aggrada a noi
  • droidlike
    Posts: 48Member
    parehouse said:

    Ma serve tutto sto casino per ascoltare un disco? :O)



    e ancora non hai visto il cinema del settaggio SRA con microscopio elettronico usb  !

    ah ah ah


    miiii..iiiiii..come direbbe Aldo Baglio (aka...also known as... Ajeie Brazov) degli Aldo, Giovanni e Giacomo

    https://www.analogplanet.com/content/how-use-usb-digital-microscope-set-92-degree-stylus-rake-angle-sra

    https://www.analogplanet.com/content/video-showing-setting-stylus-rake-angle-using-digital-usb-microscope
    Post edited by droidlike at 2017-11-15 14:49:11
  • BEST-GROOVEBEST-GROOVE
    Posts: 29,802Moderator
    parehouse said:

    Ma serve tutto sto casino per ascoltare un disco? :O)


    non proprio........ questo genere di accessori servono solamente per gli eterni indecisi  http://www.orologiepassioni.com/listing/skin2/immagini/ass.gif




  • leoncinoleoncino
    Posts: 6,482Member
    L'antiskating è nullo solo con i tangenziali, per tutti gli altri si va per approssimazione!
    Infatti ne esistono di vari tipi, ognuno cerca di correggere ma sempre in modo approssimativo.
    Tanto vale impostarlo come da specifiche e non farsi delle paranoie che tanto non risolvono.
    Anche misurando con l'oscilloscopio otterrai la giusta posizione ma solo per quella porzione di disco.
    Ma l'approssimazione nelle regolazioni per tutti i bracci non tangenziali è la regola.
    Azimuth e peso sono le uniche che si possono avere con una certa sicurezza.
    Per il resto basta pensare ai dischi di diverso spessore e a quelli a 45 giri.
    Post edited by leoncino at 2017-11-17 07:22:39
    Biko Franklin
  • Filippo1991Filippo1991
    Posts: 145Member
    leoncino said:

    L'antiskating è nullo solo con i tangenziali, per tutti gli altri si va per approssimazione!
    Infatti ne esistono di vari tipi, ognuno cerca di correggere ma sempre in modo approssimativo.
    Tanto vale impostarlo come da specifiche e non farsi delle paranoie che tanto non risolvono.
    Anche misurando con l'oscilloscopio otterrai la giusta posizione ma solo per quella porzione di disco.
    Ma l'approssimazione nelle regolazioni per tutti i bracci non tangenziali è la regola.
    Azimuth e peso sono le uniche che si possono avere con una certa sicurezza.
    Per il resto basta pensare ai dischi di diverso spessore e a quelli a 45 giri.



    Possiedo un braccio SME 3009 II ( non improved) e l' altro giorno leggendo le istruzioni in merito alla regolazione dell' as ho notato che c'è scritta questa cosa di cui però non comprendo bene il significato: " use the first groove closest to the arm for 1/2 gramm, the third for 1.5 gram ecc. For 1/4 grams use the next higher setting".  
    cosa vuol dire, cosa intende per i next higher setting?

  • walge
    Posts: 1,633Industry
    Intanto di che testina e braccio stiamo parlando?
    Se usiamo una testina molto cedevole su un braccio leggero la regolazione dell'antiskating ha un senso preciso.
    Se parliamo di testine "dure" con peso di 2 gr e più su un braccio pesante lo skating è quasi inesistente

    Walter
    Walter
  • Filippo1991Filippo1991
    Posts: 145Member
    walge said:

    Intanto di che testina e braccio stiamo parlando?
    Se usiamo una testina molto cedevole su un braccio leggero la regolazione dell'antiskating ha un senso preciso.
    Se parliamo di testine "dure" con peso di 2 gr e più su un braccio pesante lo skating è quasi inesistente

    Walter



    AT 120e su braccio SME 3009 II non improved.. 
  • BEST-GROOVEBEST-GROOVE
    Posts: 29,802Moderator
    droidlike said:

    parehouse said:

    Ma serve tutto sto casino per ascoltare un disco? :O)



    e ancora non hai visto il cinema del settaggio SRA con microscopio elettronico usb  !

    ah ah ah


    miiii..iiiiii..come direbbe Aldo Baglio (aka...also known as... Ajeie Brazov) degli Aldo, Giovanni e Giacomo

    https://www.analogplanet.com/content/how-use-usb-digital-microscope-set-92-degree-stylus-rake-angle-sra

    https://www.analogplanet.com/content/video-showing-setting-stylus-rake-angle-using-digital-usb-microscope



    da sclerare!!!   8-X

  • bear_1bear_1
    Posts: 4,291Member
    ..mah ... uno per divertirsi può anche giocare con queste ricerche sulla perfezione ..... poi magari elude le caratteristiche di come suona la sua stanza(ambiente).....vedi il tempo di riverberazione... le varie riflessioni ecc. ecc. Per arrivare alla messa a punto del giradischi perfetta in un ambiente magari sbilanciato... chissà quanti si preoccupano di controllare a puntino la propria stanza, con persone qualificate....?
    Armando Berti
  • SuonatoreSuonatore
    Posts: 191Member
    Il giradischi è sinonimo di meccanica e come tale per lavorare al massimo delle sue prestazioni, abbisogna di regolazioni e tarature accurate e precise. Essendo una sorgente, se non si parte da lì è inutile poi collegargli elettroniche super pregiate..... È anche vero che una volta settato con tutti i crismi, in linea di massima si può ascoltare tranquilli senza paranoie
    Forever Saab
  • droidlike
    Posts: 48Member



    Possiedo un braccio SME 3009 II ( non improved) e l' altro giorno leggendo le istruzioni in merito alla regolazione dell' as ho notato che c'è scritta questa cosa di cui però non comprendo bene il significato: " use the first groove closest to the arm for 1/2 gramm, the third for 1.5 gram ecc. For 1/4 grams use the next higher setting".  

    cosa vuol dire, cosa intende per i next higher setting?




    se il manuale e' questo (per scaricarlo occorre registrarsi su vinylengine ma e' aggratis no problem)

    https://www.vinylengine.com/ve_downloads/index.php?sme/sme_3009_series2.pdf

    allora tradotto maccheronicamente indica che

    - ci sono delle tacche per anti-skating,
    - ogni tacca equivale a compensare  mezzo grammo ( 1/2g, 0.5g ) di tracking force applicata sullo stilo
    - la prima tacca, quella vicino al pivot del braccio, è per il primo mezzo grammo
    - la terza tacca equivale ad un anti-skating per compensare la tracking force sullo stilo di 1 grammo e mezzo ( 1,5g)

    ora
    se la tracking force applicata allo stilo e' superiore di 1/4 di grammo (0,25g),
    per esempio 1,75g ,
    allora il manuale SME indica di scegliere
    la tacca successiva, in questo caso la quarta tacca
    che in realta' corrisponde a compensare con l'anti-skating
    una  tracking force di 2g

    puo' avere senso la mia traduzione maccheronica ?


    Post edited by droidlike at 2017-11-17 17:56:56
  • Filippo1991Filippo1991
    Posts: 145Member
    Si è quello il manuale! Ah beh si potrebbe aver senso, solo che appunto non riuscivo a capire perche dalla quarta tacca il valore era di 0.25.. non tornava da un punto di vista fisico.
    Cmq come peso è impostato su 1.5 e AS momentaneamente su 2 (ha uno stilo ellittico e ho letto spesso che quelli ellittici o quelli piu raffinati necessitano di una compensazione di as maggiore)
  • Filippo1991Filippo1991
    Posts: 145Member
    È giusto come l' ho impostato?
    In assenza di oscilloscopio come potrei verificare?
    Grazie!
  • cactus_atomocactus_atomo
    Posts: 51,244Administrator
    un sistema è quello del disco test di hifi news, ci son delle tracce apposite, quando la distorsione è maggiore su un canale modifichi l'antiskating fino a pareggiare la situazione. Poi però devi impostare un valore leggermente pi basso perchè quelle tracce tortura sono eccessive rispetto a quelle dei vinili in commercio.
    Poichè l'antiskating non è lo stesso ma varia in continuazione (distanza stilo centro, velocità incisione cc ecc) presumere di trovare il valore universale perfetto, quale ce sia il metodo utilizzato,  è pura utopia. parti dai valori suggeriti dal produttore del braccio senza troppe preoccupazioni. 
    suono gradevole è quello che aggrada agli altri, suono realistico quello che aggrada a noi
  • Filippo1991Filippo1991
    Posts: 145Member
    Si il disco test lo possiedo e infatti era con quello che avrai fatto il test con l' oscilloscopio. Solo che usandolo non riesco a capire dove sia maggiore la distorsione tenendo inoltre conto del fatto che il suono esce sempre distorto da quelle tracce (anche la prima) indipendentemente dalla posizione dell' as. Nemmeno sulla prima traccia il suono esce pulito (ripeto, anche spostando avanti ed indietro l' as) ma si sente sempe una distorsione. Idem per la seconda e la terza
  • zucchettizucchetti
    Posts: 27Member
    parehouse said:

    Ma serve tutto sto casino per ascoltare un disco? :O)



    Effettivamente,se a orecchio suona bene e appagante è ok, fare prove
    Riccardo
  • cactus_atomocactus_atomo
    Posts: 51,244Administrator
    @filippo1991 dvi equilibrare la distorsione dx e sx, 
    suono gradevole è quello che aggrada agli altri, suono realistico quello che aggrada a noi
  • hnjmklhnjmkl
    Posts: 6,123Member
    Gli amanti del vinile devono benedire i costruttori, che non integrano nemmeno un oscilloscopietto nei loro gira, dico davvero.
  • madlifox
    Posts: 850Member
    "Tutto l'antiskating minuto per minuto!"
    Se ci fosse un oscilloscopietto integrato c'è chi ascolterebbe sempre vicino al giradischi con gli occhi attenti, fissi sullo schermo e la manina attaccata al controllo dell'antiskating, per rincorrere la regolazione ottimale. Poi magari si sentirebbe autorizzato ad esprimere giudizi iperbolici sul palcoscenico sonoro e sulla immagine espressi dalla testina xyz.
    Come è stato più volte detto, la regolazione ottimale cambia ad ogni giro del vinile e bisogna giocoforza accettare una regolazione di compromesso, come per esempio è quella dell'errore tangenziale.