Copia di file musicali
  • Jox79Jox79
    Posts: 213Member
    Ho una libreria su iTunes di file .aiff, sapete se copiandola più volte la qualità dei file possa degenerare??
    La copia della copia della copia...
    Gionatan
  • MDT360MDT360
    Posts: 2,683Member
    Sono file, mica un lacca per il vinile.
    Puoi copiarli anche 50 mila volte rimarranno sempre identici.
    Post edited by MDT360 at 2017-10-24 21:55:59
    Luca.
    Il vero snob è colui che non osa confessare che s'annoia quando s'annoia e che si diverte quando si diverte.
  • Jox79Jox79
    Posts: 213Member
    però in fotografia i .jpg, se copianti molte volte perdono in qualità. Da qui la mia domanda.. se succede la stessa cosa anche con informazioni audio. 
    Gionatan
  • MDT360MDT360
    Posts: 2,683Member
    No, in fotografia i jpg perdono qualità se vengono SALVATI più volte.
    E' diverso il concetto, il jpg perde qualità se lo apri con photoshop o paint e fai salva con nome perchè in questo modo il file viene ricompresso, e il jpg essendo un formato lossy ad ogni nuovo salvataggio perde qualità.

    Se però prendi un file jpg dalla cartella e fai copia-incolla puoi farlo anche migliaia di volte e il file sarà sempre lo stesso, i bit quelli sono, non vengono modificati vengono solo spostati.
    Il principio dei flac è lo stesso.
    Post edited by MDT360 at 2017-10-24 22:07:22
    Luca.
    Il vero snob è colui che non osa confessare che s'annoia quando s'annoia e che si diverte quando si diverte.
  • zampex
    Posts: 3,413Member
    Jox79 said:

    però in fotografia i .jpg, se copianti molte volte perdono in qualità.



    I jpg se semplicemente copiati non perdono nessuna qualità. Se li apri con un editor e li risalvi invece si...

  • FelisFelis
    Posts: 729Member
    MDT360 said:

    No, in fotografia i jpg perdono qualità se vengono SALVATI più volte.
    E' diverso il concetto, il jpg perde qualità se lo apri con photoshop o paint e fai salva con nome perchè in questo modo il file viene ricompresso, e il jpg essendo un formato lossy ad ogni nuovo salvataggio perde qualità.

    Se però prendi un file jpg dalla cartella e fai copia-incolla puoi farlo anche migliaia di volte e il file sarà sempre lo stesso, i bit quelli sono, non vengono modificati vengono solo spostati.
    Il principio dei flac è lo stesso.



    Ma come? L'HD non aveva puntina e solchi?  :))
    zampex said:

    Jox79 said:

    però in fotografia i .jpg, se copianti molte volte perdono in qualità.



    I jpg se semplicemente copiati non perdono nessuna qualità. Se li apri con un editor e li risalvi invece si...



    a patto di modificarli, altrimenti non succede nulla.
    Post edited by Felis at 2017-10-25 12:47:26
    Sonador de concenti su grandi et antiqui stromenti dotadi de pedali
  • Jox79Jox79
    Posts: 213Member
    Ottimo, grazie degli interventi, infatti la perdita di qualità di un .jpg l'avevo rilevata sulle immagini che ruoti e poi salvi.. (per vedere una perdita comunque la dovevo ruotare almeno un centinaio di volte...).

    Un punto in più a favore della liquida quindi 
    :)>-
    Gionatan
  • Jox79Jox79
    Posts: 213Member
    ..un altro dubbio però.. e la conversione da .flac ad .aiff? Qui effettivamente c'è un salvataggio.. 
    Gionatan
  • FelisFelis
    Posts: 729Member
    Jox79 said:

    ..un altro dubbio però.. e la conversione da .flac ad .aiff? Qui effettivamente c'è un salvataggio.. 



    Flac è una compressione Lossless (= perdita 0). Aiff. è il formato WAV nativo. Per semplificare è come zippare e unzippare un file. Quello che comprimi, una volta decompresso è uguale a prima.
    Post edited by Felis at 2017-10-25 22:13:22
    Sonador de concenti su grandi et antiqui stromenti dotadi de pedali
  • scroodgescroodge
    Posts: 6,921Member
    Vai tranquillo! non perdi niente. Con MATEMATICA certezza.
    La musica ha un difetto: si sente...
    Francesco - Padova
  • zampex
    Posts: 3,413Member
    Felis said:

    a patto di modificarli, altrimenti non succede nulla.



    Ti sbagli, basta solo aprire e salvare, il processo di compressione jpg non è selettivo ma viene ri-effettuato sull'intero file.
    Fai un controllo di checksum sul file prima e dopo il salvataggio... Basta paint ed un checksum checker...
  • FelisFelis
    Posts: 729Member
    zampex said:

    Felis said:

    a patto di modificarli, altrimenti non succede nulla.



    Ti sbagli, basta solo aprire e salvare, il processo di compressione jpg non è selettivo ma viene ri-effettuato sull'intero file.
    Fai un controllo di checksum sul file prima e dopo il salvataggio... Basta paint ed un checksum checker...





    Solo gli editor più scadenti attuano operazioni destructive. Non tutti. https://www.thoughtco.com/jpeg-myths-and-facts-1701548
    Sonador de concenti su grandi et antiqui stromenti dotadi de pedali
  • zampex
    Posts: 3,413Member
    Felis said:

    Solo gli editor più scadenti attuano operazioni destructive. Non tutti. https://www.thoughtco.com/jpeg-myths-and-facts-1701548


    Già le cose cambiano rispetto a quello che hai detto prima...
  • FelisFelis
    Posts: 729Member
    zampex said:

    Felis said:

    Solo gli editor più scadenti attuano operazioni destructive. Non tutti. https://www.thoughtco.com/jpeg-myths-and-facts-1701548


    Già le cose cambiano rispetto a quello che hai detto prima...


    Forse Paint si comporta in questo modo ma PS no e nemmeno Anteprima.
    Post edited by Felis at 2017-10-25 23:06:58
    Sonador de concenti su grandi et antiqui stromenti dotadi de pedali
  • Jox79Jox79
    Posts: 213Member
    Grazie! Questo rende la liquida veramente interessante... qualità al pari di un CD ma non deteriorabile.. a patto che ti fai dei backup..  :D
    Senza addentrarsi poi nel mondo HD..
    Gionatan
  • zampex
    Posts: 3,413Member
    Felis said:

    Forse Paint si comporta in questo modo ma PS no e nemmeno Anteprima.



    Invece di dire forse, apri Paint e prova...
    Photoshop non lo fa perchè è cosi furbo che se non applichi modifiche non abilita neanche il comando save ma già se apri un file e fai un salva con nome senza modifiche, riapplica completamente la compressione.
    Anteprima non è un editor...
  • emaspacemaspac
    Posts: 5,330Member
    aprire un file e poi salvarlo, magari con un altro nome, non è la stessa cosa di copiarlo.
    la copia di file avviene a basso livello, copiando settori di disco in altri settori di disco.
    non importa cosa c'è dentro il file. la copia è un clone senza alcuna perdita.

  • FelisFelis
    Posts: 729Member
    zampex said:

    Felis said:

    Forse Paint si comporta in questo modo ma PS no e nemmeno Anteprima.



    Invece di dire forse, apri Paint e prova...
    Photoshop non lo fa perchè è cosi furbo che se non applichi modifiche non abilita neanche il comando save ma già se apri un file e fai un salva con nome senza modifiche, riapplica completamente la compressione.
    Anteprima non è un editor...


    Non uso windows dal 2004. Informati meglio perchè anteprima ha possibilità di correzione dell'immagine con Core Image.
    Sonador de concenti su grandi et antiqui stromenti dotadi de pedali
  • contic
    Posts: 1,573Member
    Uso il JPG per le foto delle vacanze, perché non mi va di smarronarmi con i RAW per centinaia di file, li apro una sola volta con un programma di editing, faccio tutte le modifiche e poi sovrascrivo il file, tenendo una qualità del 95%. Non do il 100% perché mi sono accorto che il file finale in questo caso viene discretamente più grande di quello di partenza.
    Sinceramente facendo così non ho mai notato cali sensibili nella qualità dei JPG, certo, la perdita ci sta, perché è un formato lossy, però bisogna accontentarsi.

    Per i file audio è già stato detto tutto.

  • scroodgescroodge
    Posts: 6,921Member
    emaspac said:

    aprire un file e poi salvarlo, magari con un altro nome, non è la stessa cosa di copiarlo.

    la copia di file avviene a basso livello, copiando settori di disco in altri settori di disco.
    non importa cosa c'è dentro il file. la copia è un clone senza alcuna perdita.



    Ciao Massimiliano, approfitto ancora un po' delle tue competenze (a breve acquisterò il lineare JCat che mi hai consigliato) e ti chiedo:

    - se cambio il nome del file (intendo dall'icona, prima del .wav) perdo dati?
    - se apro un file (audio ovviamente) e poi faccio salva con nome, e cambio nome file, perdo dati?
    La musica ha un difetto: si sente...
    Francesco - Padova
  • contic
    Posts: 1,573Member
    Perché mai dovresti perdere dati cambiando il nome al file? Cambi la scatola esterna ma il contenuto non viene toccato.
    "se apro un file" ... con cosa apri il file?
    Se per esempio apri il file con un software di editing, tipo Audacity, e ne cambi i parametri, è evidente che il file verrà modificato.
    Se apri il file con il task manager per copiarlo, spostarlo o rinominarlo, al contenuto non può succedere nulla, se ne modifichi l'estensione quel puntoqualcosa che c'è dopo il nome del file, il file resta lo stesso ma non verrà aperto automaticamente dalle applicazioni che non sono più in grado di riconoscerlo per quello che è.
  • emaspacemaspac
    Posts: 5,330Member
    scroodge said:

    emaspac said:

    aprire un file e poi salvarlo, magari con un altro nome, non è la stessa cosa di copiarlo.

    la copia di file avviene a basso livello, copiando settori di disco in altri settori di disco.
    non importa cosa c'è dentro il file. la copia è un clone senza alcuna perdita.



    Ciao Massimiliano, approfitto ancora un po' delle tue competenze (a breve acquisterò il lineare JCat che mi hai consigliato) e ti chiedo:

    - se cambio il nome del file (intendo dall'icona, prima del .wav) perdo dati?
    - se apro un file (audio ovviamente) e poi faccio salva con nome, e cambio nome file, perdo dati?


    utente contic ha risposto. rinominare il file non cambia nulla. se gli cambi l'estensione qualche programma non te lo riconosce più, ma basta tornare indietro.
    se lo apri con un file di editing, non tocchi nulla e poi lo salvi con un nome diverso ma nello stesso formato, non dovrebbe succedere nulla. in realtà alcuni file di editing hanno un formato proprietario quando aprono il file, e se lo salvi nuovamente magari riapplicano la codifica.  anche in questo caso non dovrebbe accadere nulla. 
    ma questo file aperto e poi salvato non è una copia.
  • scroodgescroodge
    Posts: 6,921Member
    Chiarissimo! Grazie ad entrambi!  :)>-
    La musica ha un difetto: si sente...
    Francesco - Padova
  • FelisFelis
    Posts: 729Member
    scroodge said:

    Chiarissimo! Grazie ad entrambi!  :)>-



    Ti hanno clonato l'account?
    Sonador de concenti su grandi et antiqui stromenti dotadi de pedali
  • scroodgescroodge
    Posts: 6,921Member
    Felis said:

    scroodge said:

    Chiarissimo! Grazie ad entrambi!  :)>-



    Ti hanno clonato l'account?


    ehmmm perché?
    La musica ha un difetto: si sente...
    Francesco - Padova
  • FelisFelis
    Posts: 729Member
    scroodge said:

    Felis said:

    scroodge said:

    Chiarissimo! Grazie ad entrambi!  :)>-



    Ti hanno clonato l'account?


    ehmmm perché?


    perchè se ho letto bene, tu collaboravi con Lincetto e da quello che leggo hai notevoli conoscenze informatiche...
    Post edited by Felis at 2017-10-27 17:02:58
    Sonador de concenti su grandi et antiqui stromenti dotadi de pedali
  • scroodgescroodge
    Posts: 6,921Member
    Felis said:

    scroodge said:

    Felis said:

    scroodge said:

    Chiarissimo! Grazie ad entrambi!  :)>-



    Ti hanno clonato l'account?


    ehmmm perché?


    perchè se ho letto bene, tu collaboravi con Lincetto e da quello che leggo hai notevoli conoscenze informatiche...


    Grazie per l'apprezzamento! Ma no... io al più ho qualche conoscenza informatica e... un po' di esperienza. Massimiliano (emaspac) ne ha sicuramente ben più di me,  come altri qui (bibo01, fra gli altri).
    Riguardo le mie domande, la prima era una conferma su quanto già sapevo, e giustamente non poteva essere altirmenti. A dirla tutta, era meglio se non lo chiedevo. La seconda invece, ammetto la mia ignoranza (vedi?), non avevo considerato che un soft che gestisce formati audio e permette il successivo salvataggio, può operare una conversione in un formato proprietario e poi riconvertire in quello di partenza, e per quanto questa operazione sia (debba) essere trasparente, a rigore, non può essere considerata una copia
    Post edited by scroodge at 2017-10-27 21:21:20
    La musica ha un difetto: si sente...
    Francesco - Padova
  • FelisFelis
    Posts: 729Member
    scroodge said:

    Felis said:

    scroodge said:

    Felis said:

    scroodge said:




    Grazie per l'apprezzamento! Ma no... io al più ho qualche conoscenza informatica e... un po' di esperienza. Massimiliano (emaspac) ne ha sicuramente ben più di me,  come altri qui (bibo01, fra gli altri).
    Riguardo le mie domande, la prima era una conferma su quanto già sapevo, e giustamente non poteva essere altirmenti. A dirla tutta, era meglio se non lo chiedevo. La seconda invece, ammetto la mia ignoranza (vedi?), non avevo considerato che un soft che gestisce formati audio e permette il successivo salvataggio, può operare una conversione in un formato proprietario e poi riconvertire in quello di partenza, e per quanto questa operazione sia (debba) essere trasparente, a rigore, non può essere considerata una copia


    Ok!  :D
    devo però aggiungere che dipende dal file. Perché nel caso tu apra un wav e il software è non distruttivo ti salva di nuovo in wav senza effettuare nessuna conversione...
    Sonador de concenti su grandi et antiqui stromenti dotadi de pedali
  • emaspacemaspac
    Posts: 5,330Member
    Felis said:

    scroodge said:

    Felis said:

    scroodge said:

    Felis said:

    scroodge said:




    Grazie per l'apprezzamento! Ma no... io al più ho qualche conoscenza informatica e... un po' di esperienza. Massimiliano (emaspac) ne ha sicuramente ben più di me,  come altri qui (bibo01, fra gli altri).
    Riguardo le mie domande, la prima era una conferma su quanto già sapevo, e giustamente non poteva essere altirmenti. A dirla tutta, era meglio se non lo chiedevo. La seconda invece, ammetto la mia ignoranza (vedi?), non avevo considerato che un soft che gestisce formati audio e permette il successivo salvataggio, può operare una conversione in un formato proprietario e poi riconvertire in quello di partenza, e per quanto questa operazione sia (debba) essere trasparente, a rigore, non può essere considerata una copia


    Ok!  :D
    devo però aggiungere che dipende dal file. Perché nel caso tu apra un wav e il software è non distruttivo ti salva di nuovo in wav senza effettuare nessuna conversione...
    non è detto. audacity apre i file non compressi (quindi i WAV) e li importa nel suo progetto. estensione AUP, niente a che vedere con un normale file audio.
    per riavere un WAV devi applicare l'export.
  • dadoxdadox
    Posts: 11,189Member
    Tenete sempre da parte i files audio originali. Per esempio, se vostra mamma vuole pure lei la medesima musica del cd di vostra sorella, fate un ripping del cd, e masterizzateglielo. E restituite il disco originale alla sorella. E ovviamemte, salvatene una copia su hard disk, di modo che, se qualcuno in famiglia desidera una versione mp3 da mettere su di un iPod (o flaccare per la moda liquida) potete sempre contare sul clichè originale. Abbiate cura di avere sempre il cd originale come master sotto mano, o perlomeno averne un duplicato (fatto a modino), e da lì ricavarne ciò che preferite dal formato fisico. Altrimenti, per ragionare in analogico, sarebbe come si usava una volta, ovvero registrare su formati diversi un vinile (nastro) o un cd (Dat, Minidisc). Giá ai tempi dell’introduzione del digitale in ambito hi-fi si parlava di proteggere gli originali. Ricordate lo SCMS (Serial Copy Management System), ovvero il Sistema di Controllo Copia Seriale? Era presente sui Dat ed i Minidisc recorders. A partire dall’esser possessori del disco originale, era possibile duplicarlo, un clone. Ma solo la prima copia era possibile,attraverso un collegamento digitale (ottico o coassiale). Lo SCMS si attivava non appena tale copia la si voleva utilizzare per successivi duplicati, impedendone la manovra. L’unico modo per portare a termine l’operazione, era di utilizzare le prese Rca che, proprio in virtù delle differenze, di fatto non si poteva più ottenere il risultato desiderato. Alla fine, da una copia all’altra, si giungeva al problema identico al “salva col nome” per i files jpeg di cui si è accennato più sopra, la progressiva perdita qualitativa.
    Post edited by dadox at 2017-10-30 05:53:44
  • FelisFelis
    Posts: 729Member
    emaspac said:

    Felis said:

    scroodge said:

    Felis said:

    scroodge said:

    Felis said:

    scroodge said:


    non è detto. audacity apre i file non compressi (quindi i WAV) e li importa nel suo progetto. estensione AUP, niente a che vedere con un normale file audio.
    per riavere un WAV devi applicare l'export.


    Mi sarò spiegato male ma intendo la stessa cosa. AUP è un formato "contenitore" del progetto, ovviamente. Se esportando esporto nuovamente in wav (o AIFF) quello che otterrò sarà sempre un PCM inalterato rispetto al WAW che gli ho dato in pasto inizialmente.
    Sonador de concenti su grandi et antiqui stromenti dotadi de pedali