Sennheiser HD800 e HD800S: un confronto?
  • djansiadjansia
    Posts: 15,165Member
    Mi piacerebbe acquistare una delle due e userei come ampli l'Ifi Micro iDSD Black Label.
    Nel forum ci sono alcuni thread di "confronto" nati agli inizi soprattutto della HD800S e un po' confusi visto che poi contengono polemiche e qualche scontro tra utenti su questo o quell'abbinamento, "cantinari" e via discorrendo.
    Ora, sull'ampli posso dire che quello è e per parecchio tempo quello userò.
    In linea generale leggendo i thread esistenti mi pare di capire che la 800S sia più rotonda (controllata, che è meglio) e meno squillante (meno controllata, che è meglio) in gamma alta rispetto alla 800 liscia, in ultimo poi sembra scendere un pochino di più in gamma bassa, sempre rispetto alla sorella più anziana. Ripeto, questo per grandi linee e da quello che sono riuscito a filtrare dai vari thread già esistenti.
    Visto che oramai in molti le avete ascoltate, provate e confrontate, vi va di dire quale vi sentite di consigliare?
    Per semplicità vi dico che ascolto rock, pop e elettronica (in senso ampio) e che gli alti non devono essere squillanti, trapananti e affaticanti, mentre i bassi devono esserci, soprattutto se ci sono in un disco e devono farsi sentire senza per questo suonare come una DrDre coprendo tutto il resto. La gamma media è importante, ovvio, ma non credo di dovermi preoccupare con due cuffie del genere...e con Sennheiser. Ho amato la HD650, anche se ultimamente ho avuto una strana sorpresa (che non ho poi avuto più modo di approfondire) e attualmente mi piace molto come suona la Fidelio X2.
    Non mi dispiace equalizzare, ma nel senso che preferisco quando lo ritengo necessario equalizzare un album e non certo una cuffia.
    In parole semplici è vero la la liscia eccede in alto e non scende bene in basso come la S? E' vero che con quella particolare modifica tutto si aggiusta? Meglio magari aspettare e prendere la S oppure, sapendo (o credendo di sapere) che con un colpettino di equalizzatore e/o la modifica (sarà vero?) la liscia diventa praticamente una S, quindi spendo di meno e godo comunque?
    Altra cosa che mi spaventa della liscia è tutto quel "casino", almeno per me, fatto di cambio cavi, ampli particolari, valvole si e valvole no e via discorrendo che molti scrivono essere necessari per ascoltarla per bene. In sostanza leggendo i thread del passato, sembra (ripeto, così almeno mi è sembrato di capire) che con la S attacchi la cuffia e arrivederci, sei a posto così.
    Grazie a tutti.
    Post edited by djansia at 2017-10-14 10:28:13
    ...ho un cerchio alla testa...
    Andrea
  • LUIGI64LUIGI64
    Posts: 10,810Member
    In questo mondo, arrivederci e sei a posto, non esistono :D
    Saluti, Luigi - "Se non diamo la stessa attenzione allo sviluppo materiale della tecnologia e all'evoluzione della coscienza, non faremmo che aumentare la nostra follia collettiva." (K. Wilber) - Immagine profilo: L'autorevolezza pienezza del nulla (P.A. Breccia)
  • giacominogiacomino
    Posts: 4,159Member
    Ciao Andrea, ho il primo ifi micro idsd e la HD800S, le pilota molto bene vai di S........non uso mai ne il 3d e il Xbass ma neppure l'equalizzatore di audirvana.
    Non sono riuscito ad ascoltare la 800 con il micro.
    Certo il Burson V2+ che uso ora è migliore per me, ma l'ifi micro nel complesso è superlativo.
    Marantz SA-KI Pearl Lite, Primaluna Prologue Two, Klipsch RF-7 prima serie,Burson V2+,Philips X1-X2 e Sennheiser 600-HD800S. ⭐⭐⭐⭐⭐
  • marillionmarillion
    Posts: 7,906Moderator, Redazione
    A me la 800s non mi ha fatto impazzire . Perde il soundstage della 800 normale e la sua “magia” in favore di un suono meno aspro è più corposo sulle medie.
    Sicuramente è questione di gusti. Per quanto mi riguarda, ho preferito tenermi la mia 800.
    Howdy
  • djansiadjansia
    Posts: 15,165Member
    Ecco...un importante aspetto che non avevo considerato, il soundstage, che se c'è ed è buono è meglio...è davvero più ampio o comunque più bello quello della 800?
    ...ho un cerchio alla testa...
    Andrea
  • marillionmarillion
    Posts: 7,906Moderator, Redazione
    Beh sicuramente quello della 800 e’ piu ampio.
    Howdy
  • KnifeEdge
    Posts: 13,326Member
    Ma quello della S è per me più corretto, profondo e meno dispersivo.
  • KnifeEdge
    Posts: 13,326Member
    Sulle equalizzazioni, secondo me cosa importante: la differenza principale con la S non è una maggiore presenza in basso, è il contenimento in ampiezza e nel tempo del picco a 6 kHz, che "trasforma" la gamma medio alta e alta, mettendole a fuoco. Una cosa che non si può ottenere equalizzando la liscia.
  • Gandalf1Gandalf1
    Posts: 280Member
    io ho le hd800 per tutta la vita.ho avuto la possibilita' di tenere le hd800s quindi fare un paragone diretto ,esprimo solo un parere personale non dico che l'una sia migliore dell'altra ,ma per i miei gusti la liscia mi dava una senzazione di piu' naturalezza sopratutto nelle medie e alte,la hd800s sempre una buona armonia piu'corposo e mi sembra anche piu gestibile  mi dava senzazione che mancasse di chiarezza ,ovvio dipende anche dal tipo di musica ascolti o dal tipo di file musicale, per concludere io la mia hd 800 lo moddada grazie ad emilio e mi da anche soddisfazioni nelle basse cosa che prima perdeva un po ,in definitiva per me il consiglio e la hd800,ma se hai la possibilita di sentirle e meglio perchè ne vale anche dei gusti personali.
  • djansiadjansia
    Posts: 15,165Member
    KnifeEdge said:

    Sulle equalizzazioni, secondo me cosa importante: la differenza principale con la S non è una maggiore presenza in basso, è il contenimento in ampiezza e nel tempo del picco a 6 kHz, che "trasforma" la gamma medio alta e alta, mettendole a fuoco. Una cosa che non si può ottenere equalizzando la liscia.



    Cioè, se vado ad abbassare (attenuare intendo, non certo azzerare) in quel settore (i 6 kHz) quel contenimento non lo ottengo e la cuffia rimane comunque "strillona" e fastidiosa?  Vero che alcuni, quelli che invece non la sentono, è perchè la tollerano oppure per un qualche mistero del setup che usano proprio quel settore vanno a toccare, in qualche modo a ridurre. Stessa cosa dicasi per la modifica di cui parla anche Gandalf, immagino agisca in tal senso (se le assorbe quel filtrino). Almeno è questo che intuisco.

    Oh, parlo in questi termini di quella parte perchè così la descrivono alcuni ed è qui che mi terrorizzo.

    Ps: Gandalf, grazie per l'intervento ma non ho chiara una cosa. Hai la 800 liscia ma con la famosa modifica, ho capito bene?


    ...ho un cerchio alla testa...
    Andrea
  • KnifeEdge
    Posts: 13,326Member
    Premesso che non trovo la 800liscia proprio strillona (chiara sì), a confronto con la S (le ho entrambe a scanso di equivoci) mi dà più la sensazione di un alone in quella gamma e di "mascheramento". A dirla tutta, la S a volte è anche più presente/dettagliata in gamma media e medioalta, ma più naturale come bilancio generale e in gamma alta. D'altra parte questo che io sento come alone è anche ciò che rende forse più affascinante la 800 liscia, oltre a un "fluire" talvolta apparentemente più naturale, ma è più un impressione che realtà credo. L'aumento di messa a fuoco con la S è però per me evidente. Impressionante con l'orchestra la resa olografica, forse più contenuta ma meno vaporosa della liscia. La scelta non è facile.. andrebbero ascoltate.
    Personalmente so solo che se un giorno dovrò venderne una, sarà quasi sicuramente la liscia.
    Post edited by KnifeEdge at 2017-10-14 17:13:15
  • KnifeEdge
    Posts: 13,326Member
    Ah, la S da nuova è inchiodata. Mai sentita una roba del genere.
  • supertrichisupertrichi
    Posts: 761Member
    djansia said:

    Per semplicità vi dico che ascolto rock, pop e elettronica (in senso ampio) e che gli alti non devono essere squillanti, trapananti e affaticanti, mentre i bassi devono esserci, soprattutto se ci sono in un disco e devono farsi sentire senza per questo suonare come una DrDre coprendo tutto il resto....



    Non ho sentito la 800S, ma per le tue aspettative forse la 800 non fa' per te.
    Il basso soprattutto è il punto debole di questa cuffia, leggermente arretrato rispetto alle altre gamme.
    Corretto, preciso ma mancante di decisione o punch; come lo vuoi chiamare.
  • KnifeEdge
    Posts: 13,326Member
    In effetti penso anch'io che se il suono di preferenza è hd650 o Fidelio X2, la 800 (liscia o S che sia) può essere più che altro una delusione.
  • LUIGI64LUIGI64
    Posts: 10,810Member
    Ah..però..
    Saluti, Luigi - "Se non diamo la stessa attenzione allo sviluppo materiale della tecnologia e all'evoluzione della coscienza, non faremmo che aumentare la nostra follia collettiva." (K. Wilber) - Immagine profilo: L'autorevolezza pienezza del nulla (P.A. Breccia)
  • KnifeEdge
    Posts: 13,326Member
    O un'occasione per apprezzare un altro tipo di suono... ma è una bella spesa.
  • acusticamente
    Posts: 197Member
    djansia said:

    KnifeEdge said:

    Sulle equalizzazioni, secondo me cosa importante: la differenza principale con la S non è una maggiore presenza in basso, è il contenimento in ampiezza e nel tempo del picco a 6 kHz, che "trasforma" la gamma medio alta e alta, mettendole a fuoco. Una cosa che non si può ottenere equalizzando la liscia.



    Cioè, se vado ad abbassare (attenuare intendo, non certo azzerare) in quel settore (i 6 kHz) quel contenimento non lo ottengo e la cuffia rimane comunque "strillona" e fastidiosa?  Vero che alcuni, quelli che invece non la sentono, è perchè la tollerano oppure per un qualche mistero del setup che usano proprio quel settore vanno a toccare, in qualche modo a ridurre. Stessa cosa dicasi per la modifica di cui parla anche Gandalf, immagino agisca in tal senso (se le assorbe quel filtrino). Almeno è questo che intuisco.

    Oh, parlo in questi termini di quella parte perchè così la descrivono alcuni ed è qui che mi terrorizzo.

    Ps: Gandalf, grazie per l'intervento ma non ho chiara una cosa. Hai la 800 liscia ma con la famosa modifica, ho capito bene?






    Io l’ho ascoltata nelle varie sue espressioni (intendo la prima 800). Quando un pochino strillava, quando era a posto, quando sembrava avere meno bassi, quando era tornata a posto.
    A mio parere quando era un po’ fastidiosa dipendeva dal setup. Quando aveva meno bassi erano i cuscinetti vecchi ed era infatti tornata come prima con i nuovi di ricambio.
    Insomma, rimango dell’idea che costruttori con l’esperienza della Sennheiser non possono aver fatto una cuffia con un picco così fastidioso come descritto da molti ma semplicemente una cuffia molto rivelatrice dei difetti a monte.
    Certo che poi diventa meno semplice tagliarle il vestito su misura e capisco bene le possibili delusioni.
  • KnifeEdge
    Posts: 13,326Member
    Sì però il picchetto c'è. Confrontandola con la S è evidente, ascoltando e misurando (Oh poi, niente di drammatico, ma c'è). E non è solo un picco, è un piccolo ringing che dura nel tempo. Non è un'invenzione di ascoltatori ipersensibili.
    Poi può piacere così.
    Anzi, se si fa fatica a farle il vestito su misura è perché in fondo in fondo quella caratteristica non piace, per quanto uno se la racconti. Se la liscia con la sua impostazione piace davvero (e a me piace), piace anche attaccata allo smartphone.
    Post edited by KnifeEdge at 2017-10-15 09:41:08
  • djansiadjansia
    Posts: 15,165Member


    Il basso soprattutto è il punto debole di questa cuffia, leggermente arretrato rispetto alle altre gamme.
    Corretto, preciso ma mancante di decisione o punch; come lo vuoi chiamare.



    KnifeEdge said:

    In effetti penso anch'io che se il suono di preferenza è hd650 o Fidelio X2, la 800 (liscia o S che sia) può essere più che altro una delusione.



    Ah...questa è una cosa a cui non ho mai pensato e credevo invece il contrario, forse perchè nelle review e nelle opinioni parlano di un ottimo basso, presente, ma in effetti deve essermi sfuggito il "carattere" e forse perchè in genere l'audiofilo ha un'idea abbastanza diversa dalla mia sui bassi. Taluni sembrano terrorizzati dai bassi.
    Anche in questo caso, se li "aggiungi" comunque non hai quella "decisione e punch" tipiche della HD650 e della X2?
    Mi sa che dovrò fare in modo di ascoltarle prima...
    ...ho un cerchio alla testa...
    Andrea
  • reckcareckca
    Posts: 1,327Member
    djansia said:


    Il basso soprattutto è il punto debole di questa cuffia, leggermente arretrato rispetto alle altre gamme.
    Corretto, preciso ma mancante di decisione o punch; come lo vuoi chiamare.



    KnifeEdge said:

    In effetti penso anch'io che se il suono di preferenza è hd650 o Fidelio X2, la 800 (liscia o S che sia) può essere più che altro una delusione.



    Ah...questa è una cosa a cui non ho mai pensato e credevo invece il contrario, forse perchè nelle review e nelle opinioni parlano di un ottimo basso, presente, ma in effetti deve essermi sfuggito il "carattere" e forse perchè in genere l'audiofilo ha un'idea abbastanza diversa dalla mia sui bassi. Taluni sembrano terrorizzati dai bassi.
    Anche in questo caso, se li "aggiungi" comunque non hai quella "decisione e punch" tipiche della HD650 e della X2?
    Mi sa che dovrò fare in modo di ascoltarle prima...


    Ma che musica ascolti? Io ricordavo rock e, se ricordo bene, io quei soldi li spenderei per altro.
  • KnifeEdge
    Posts: 13,326Member
    Il basso della 800 (liscia o S che sia), c'è, è timbricamente eccellente, uno dei più estesi (veramente estesi) che abbia mai sentito in una cuffia dinamica. Certi particolari in bassissima frequenza li ho sentiti solo con lei.
    Probabilmente per il fatto di avere i driver inclinati i bassi sono forse però più d' "aria in espansione" che diretti tipo ampli del basso elettrico. Perfetti con la sinfonica (e lì di basso ce ne vuole, vero, dinamico ed esteso) o l'organo (idem), può risultare più dispersivo con il rock se abituati al gonfiore più in alto di altre cuffie... Ma poi in realtà metti su Dark Side e scopri momenti in bassissima frequenza che ancora non avevi sentito. Riattacchi la hd600 li ricerchi e non ci sono. Una delle poche cuffie in cui il concetto di dettaglio si può estendere in basso. Ma può non piacere o risultare lì per lì strano.

    E se ascoltassi esclusivamente rock forse nemmeno per me (che la adoro) sarebbe la cuffia d'elezione.

    D'altra parte ritengo la Hd800S il trasduttore più vicino alla perfezione (per i miei gusti) che io abbia mai ascoltato e avuto.
    Post edited by KnifeEdge at 2017-10-15 22:01:07
  • giacominogiacomino
    Posts: 4,159Member
    KnifeEdge said:

    Il basso della 800 (liscia o S che sia), c'è, è timbricamente eccellente, uno dei più estesi (veramente estesi) che abbia mai sentito in una cuffia dinamica. Certi particolari in bassissima frequenza li ho sentiti solo con lei.
    Probabilmente per il fatto di avere i driver inclinati i bassi sono forse però più d' "aria in espansione" che diretti tipo ampli del basso elettrico. Perfetti con la sinfonica (e lì di basso ce ne vuole, vero, dinamico ed esteso) o l'organo (idem), può risultare più dispersivo con il rock se abituati al gonfiore più in alto di altre cuffie... Ma poi in realtà metti su Dark Side e scopri momenti in bassissima frequenza che ancora non avevi sentito. Riattacchi la hd600 li ricerchi e non ci sono. Una delle poche cuffie in cui il concetto di dettaglio si può estendere in basso. Ma può non piacere o risultare lì per lì strano.

    E se ascoltassi esclusivamente rock forse nemmeno per me (che la adoro) sarebbe la cuffia d'elezione.

    D'altra parte ritengo la Hd800S il trasduttore più vicino alla perfezione (per i miei gusti) che io abbia mai ascoltato e avuto.



    Confermo, ho sia la X2 e la HD600 ho le tue stesse sensazioni con la 800S per me vanno benissimo con tutto e il basso è il migliore che abbia ascoltato in cuffia.
    Marantz SA-KI Pearl Lite, Primaluna Prologue Two, Klipsch RF-7 prima serie,Burson V2+,Philips X1-X2 e Sennheiser 600-HD800S. ⭐⭐⭐⭐⭐
  • eepp
    Posts: 21Member
    Ci saranno pure delle differenze tra la 800S è la 800 liscia ma sono sfumature. Qualcuno preferisce la prima, qualcun altro la seconda. Praticamente sono uguali.
    E allora io risparmio 300 euro e mi tengo la 800 liscia che è semplicemente fantastica.
    Condivido pienamente quelli che hanno elogiato il basso della 800 liscia. La resa dei contrabbassi nella sinfonica è straordinaria, entusiasmante.
  • KnifeEdge
    Posts: 13,326Member
    Se qualcuno preferisce la prima e qualcuno la seconda la sfumatura di differenza forse ha un'importanza sul risultato finale importante.
    Sono di base la stessa cuffia ma la resa sul medio-alto e sopra è abbastanza diversa da creare una resa sempre differente, in molti brani distintamente differente. Sicuramente non sono uguali.

    Quello che in genere nel confronto mi ha colpito di più è la variazione prospettica, per cui se con la liscia spesso le parti "alte" dell'orchestra suonano separate dal resto (violoncelli in basso e trombe stranamente su un trespolo), con la S tutto viene riportato sul palco, sempre selezionato e distinto, ma spazialmente più coerente. Un risultato notevole, anche se può sembrare un soundstage più ristretto rispetto al più "vaporoso" della liscia.
    (che non necessariamente rende una migliore dell'altra eh)
    Post edited by KnifeEdge at 2017-10-19 08:23:18
  • madmaxmadmax
    Posts: 3,922Member
    Penso che ormai sia chiaro che resta un cosa molto soggettiva .... chi preferisce la S e chi la liscia 

    Io sono decisamente per la liscia ma ormai è risaputo 
    ;)
  • KnifeEdge
    Posts: 13,326Member
    Io dopo numerose indecisioni ho scelto la S, ma la liscia un po' forse mi mancherà ;)
  • essezetaessezeta
    Posts: 4,278Member
    Diciamo allora che, nel dubbio se provare la S o meno, stante anche una situazione al momento già impegnativa in termini di spese, fugo ogni perplessità e rimango sulla liscia.  :)

    saluti,
    Stefano
  • madmaxmadmax
    Posts: 3,922Member
    essezeta said:

    Diciamo allora che, nel dubbio se provare la S o meno, stante anche una situazione al momento già impegnativa in termini di spese, fugo ogni perplessità e rimango sulla liscia.  :)


    saluti,
    Stefano


    Grande Stefano  ;)
  • LedZeppLedZepp
    Posts: 1,035Member
    Ciao  :) la S purtroppo ancora non la conosco, ma con i generi musicali elencati dall'amico la classica andrebbe sconsigliata a priori. Bene il Pop, per me ottima con l'elettronica, ma il Rock non "ce lo sento". Non entro nel merito delle caratteristiche sonore, mi fermo ai generi. I miei due centesimi, da adoratore della versione classica... :)>-
    In bocca al lupo ;-)
    Post edited by LedZepp at 2017-10-19 17:15:52
    Antonio
  • essezetaessezeta
    Posts: 4,278Member
    madmax said:

    essezeta said:

    Diciamo allora che, nel dubbio se provare la S o meno, stante anche una situazione al momento già impegnativa in termini di spese, fugo ogni perplessità e rimango sulla liscia.  :)


    saluti,
    Stefano


    Grande Stefano  ;)


    ciao Max!  :D
  • essezetaessezeta
    Posts: 4,278Member
    battute e simpatiche considerazioni a parte, a questo punto ed alla luce di quanto emerso, nel dubbio e salvo ulteriori approfondimenti, perché caro djansia non "tagli la testa al tonno" ed aspetti la nuova HD660S così risparmi pure? ;)

    saluti,
    Stefano