Finali per Marantz 1060
  • nestornestor
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    Salve forum, il mio Marantz monta finali siglati BD141 - 5
    Qualcuno saprebbe dirmi se sono originali? A occhio non sembrerebbero postumi, ma può essere che mi sbaglio. Grazie.
    Buona musica a tutti (Ernest)
  • nickbytenickbyte
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    Gli originali sono Hitachi 2SC897,  Puoi sostituirli con i 2N3773
  • stefaninostefanino
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    vai su higìfi engine ti registri e ti scarichi il manuale

    (occio che c'e' anche il 1060B ciìhe non ha nulla a che vedere)

    stando a quel service monta 2sd217
    Ciao. Stefanino
  • nestornestor
    Posts: 132Member
    Ok, non sono originali. Ma vorrei sapere da qualche esperto se questi BD141 sono stati montati anche sul 1060 e se c'è qualche tipo di compatibilità....O semplicemente, se qualcuno li ha mai sentiti nominare. Grazie.
    Post edited by nestor at 2017-10-12 15:04:51
    Buona musica a tutti (Ernest)
  • nickbytenickbyte
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    mai visto 1060 con tr diversi dagli Hitachi ... se ne era parlato anche tanti anni fa.
    quelli del manual service sono un'utopia, mai visti in nessun esemplare, forse erano previsti in via teorica ma poi nella produzione i japponesi hanno messo gli Hitachi

    i BD sono transistor di sigla europea, quindi impossibile che siano montati in origine su un ampli Jap o USA
    Post edited by nickbyte at 2017-10-12 15:17:00
  • nickbytenickbyte
    Posts: 2,857Member
    i BD141 da datasheet sono molto simili .... puoi lasciarli tranquillamente.
    i 2N3773 sopportano potenza doppia, vengono usati per riparare il 1120 ...
    Post edited by nickbyte at 2017-10-12 15:13:54
  • stefaninostefanino
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    di fabbrica non direi proprio

    in termini di caratteristiche direi che il 2sd217 ha una Ft molto alta (10Mhz)

    il DB141 invece e' piuttosto carente (0,8Mhz)

    2n3773 non dichiara la Ft ma almeno offre una corrente piu' alta (cbe pero' l'ampli non riesce a erogare causa intervento protezioni e seduta del secondario del trafo)


    quello che si avvicina di piu' all'originale e' l'Hitachi 2sc897

    Ciao. Stefanino
  • nestornestor
    Posts: 132Member
    Stefanino e nickbyte, innanzitutto grazie. Posso quindi lasciarli, questi tr BD141? In termini di suono, cambia molto con i 2n3773? 
    O devo mettermi alla ricerca di qualcosa di più adeguato?
    Buona musica a tutti (Ernest)
  • joe1949joe1949
    Posts: 36,994Member
    I transistor di per se stessi non "suonano" quindi se chi li ha sostuiti sapeva il fatto suo e sono compatibili, stai sereno (cit renzi)
    Saluti a tutti - Fabio, Valdobbiadene (TV) - Je suis Paris
  • stefaninostefanino
    Posts: 32,232Member
    per corrente e tensioni e guadagnno a 1Khz ci siamo
    come FT non sono parenti

    la risposta in frequenza ad anello aperto (stesso curcuito) fa la differenza

    un misura di intermodulazione con segnale dinamico fa capire meglio cosa succede se ad anello aperto la banda passante e' limitata

    (ovviamente parliamo di quel circuito, prebdere ad esempio un quad o un nad che hanno un circuito completamente diverso e usano transistor con FT limitata non ha senso)


    Ciao. Stefanino
  • stefaninostefanino
    Posts: 32,232Member
    nestor said:

    Stefanino e nickbyte, innanzitutto grazie. Posso quindi lasciarli, questi tr BD141? In termini di suono, cambia molto con i 2n3773? 

    O devo mettermi alla ricerca di qualcosa di più adeguato?


    triovare i 2sd217 potrebbe non essere banale


    andrei sugli hitachi
    Ciao. Stefanino
  • ediateediate
    Posts: 4,657Member
    joe1949 said:

    I transistor di per se stessi non "suonano" quindi se chi li ha sostuiti sapeva il fatto suo e sono compatibili, stai sereno (cit renzi)



    Allora sta fresco!.... (domandare ad Enrico Letta per ulteriori info).
    :))
    Ciao!
    Edilio - Palermo
  • nestornestor
    Posts: 132Member
    joe1949 said:I transistor di per se stessi non "suonano" quindi se chi li ha sostuiti sapeva il fatto suo e sono compatibili, stai sereno (cit renzi)


    Ecco... quel 
    'Stai sereno', sinceramente, a me preoccupa giusto un tantinello... :D
    Buona musica a tutti (Ernest)
  • joe1949joe1949
    Posts: 36,994Member
    Va beh, era VOLUTAMENTE provocatorio, ma non per i transistor, sui quali continuo a pensarla così basta che le caratteristiche siano compatibili, ma proprio per chi ha coniato il detto! :P
    Saluti a tutti - Fabio, Valdobbiadene (TV) - Je suis Paris
  • oscilloscopiooscilloscopio
    Posts: 1,767Member
    Avete letto "Vai tranquillo" di Luca Goldoni ?
    :D
    Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.... noi non abbiamo questo problema!!!
    Tito
  • nickbytenickbyte
    Posts: 2,857Member
    nestor said:

    Stefanino e nickbyte, innanzitutto grazie. Posso quindi lasciarli, questi tr BD141? In termini di suono, cambia molto con i 2n3773? 

    O devo mettermi alla ricerca di qualcosa di più adeguato?


    i BD secondo me sono piu simili agli originali dei 2N3773.... ormai che li hai lascia stare cosi come e'.....
    fagli regolare il BIAS e stop. (da uno che conosce il 1060 ... che è bastardissimo per le regolazioni, bisogna lasciarlo scaldare ore prima che si stabilizzi)

  • stefaninostefanino
    Posts: 32,232Member
    nick scusa ma BD e 2N sono abbastanza simili tra di loro ma molto diversi da 2SD217

    una bassa FT in sistemi con anelli di controreazione ampi e fattori elevati e' la causa prima di distorsione intermodulazione dinamica 

    credo basti sapere  che i 2SD costavano per quantita' 4 volte i BD e i 2N per valutare se sono stati usati per pigrizia o per necessita'


    Post edited by stefanino at 2017-10-13 14:37:29
    Ciao. Stefanino
  • nickbytenickbyte
    Posts: 2,857Member
    e infatti è quello il motivo che aveva detto Theo anni fa .... e nessuno ha mai visto un 1060 con queli Tr
  • stefaninostefanino
    Posts: 32,232Member
    problema comunque relativo (non si trovano)

    O Hitachi oppure  il 2N5883  2N5886

    come tensioni guadagni e Ft e' sovrapponibile aHitachi (il piu' usato)

    In compenso regge una carrettata di corrente (25 ampere) e questo apre la strada alla eliminazione (o riduzione al minimo sindacale) delle protezioni



    Post edited by stefanino at 2017-10-14 09:32:32
    Ciao. Stefanino
  • nestornestor
    Posts: 132Member

    Nulla di offensivo.... sia chiaro. E' che con tutti sti paroloni...io poi sono una capra, in quanto a elettronica... controreazione...guadagni... ma sia ben chiaro, grazie ragazzi!
    Buona musica a tutti (Ernest)
  • stefaninostefanino
    Posts: 32,232Member

    FT e' un parametro che ha un impatto diretto con la qualita' del suono (distorsioni in regime dinamico ovvero quando il segnale e' reale come la musica e non statico come delle sinusoidi che si usano per fare dei test)

    Se in un ampli il progettista ha previsto di usare un transitor con FT pari a 10 e nell'ampli metti un transitor che ha una FT pari a un dodicesimo (il tuo caso) anche senza entrare troppo nel tecnico e' chiaro che c'e' qualche cosa che non va.

    in considerazione del fatto che lo stesso progettista ha autorizzato la produzione a usare un transitor con FT pari alla meta' di X (gli Hitachi) e' logico cercare di utilizzare come rimpiazzo un transistor che quanto meno si avvicini il piu' possibile a questo valore


    Considerando che la FT dell'Hitachi e' "tipicamente 5Mhz" e quella del 2N5886 e' "miniimo 4Mhz" direi che siamo in presenza di due dati sostanzialmente sovrapponibili
    (il valore tipico e' sempre piu' alto del valore minimo)


    Conclusione butta via i BD e fatti montare dei 2N5886   che oltretutto sono anche economici  (per campioni 1-10 pcs costano sui tre / quattro euro cad.)







    Post edited by stefanino at 2017-10-14 09:39:32
    Ciao. Stefanino