riduzione dimensioni dei condensatori
  • TrivellaTrivella
    Posts: 1,017Member
    Buongiorno a tutti, una domanda scusandomi in anticipo per la mia ignoranza: con un amico esperto si è deciso di mettere mano ai condensatori del mio preamplificatore sostituendoli con altri di qualità superiore. Considerando che i condensatori originali sono da  0.47uF lui suggeriva di utilizzare condensatori più piccoli (tendenzialmente da 0.22uF) perchè più veloci e meno costosi (anche perchè sono 14 in tutto).
    Alla luce del fatto che io non ci capisco nulla, voi cosa ne pensate di un'operazione del genere? E' fattibile? Pericolosa? Si potrà ottenere un reale beneficio?
    Grazie per i suggerimenti
    Post edited by Trivella at 2017-08-30 21:19:21
  • stlupistlupi
    Posts: 1,115Member
    Probabilmente sarò meno esperto del tuo amico ma che io sappia non è mai una buona idea modificare i valori di componenti che sono stati appositamente studiati nel progetto se vuoi mettere condensatori più piccoli e veloci comunque dovresti metterne più di uno in parallelo per raggiungere lo stesso valore andando così probabilmente anche ad aumentare i costi
    Stefano . Impianto : Raspberry Pi3 + Hifiberry dac+ pro, Naim Nait 5si, Epos Els 3, cavo alimentazione e segnale Ricable, cavo potenza Cable Talk 3.1
  • Paul78Paul78
    Posts: 1,340Member
    Trivella said:

    Buongiorno a tutti, una domanda scusandomi in anticipo per la mia ignoranza: con un amico esperto si è deciso di mettere mano ai condensatori del mio preamplificatore sostituendoli con altri di qualità superiore. Considerando che i condensatori originali sono da  0.47uF lui suggeriva di utilizzare condensatori più piccoli (tendenzialmente da 0.22uF) perchè più veloci e meno costosi (anche perchè sono 14 in tutto).

    Alla luce del fatto che io non ci capisco nulla, voi cosa ne pensata di un'operazione del genere? E' fattibile? Pericolosa? Si potrà ottenere un reale beneficio?
    Grazie per i suggerimenti


    mi sembra una pessima idea
  • smilesmile
    Posts: 48,031Industry
    Paul78 said:

    Trivella said:

    Buongiorno a tutti, una domanda scusandomi in anticipo per la mia ignoranza: con un amico esperto si è deciso di mettere mano ai condensatori del mio preamplificatore sostituendoli con altri di qualità superiore. Considerando che i condensatori originali sono da  0.47uF lui suggeriva di utilizzare condensatori più piccoli (tendenzialmente da 0.22uF) perchè più veloci e meno costosi (anche perchè sono 14 in tutto).

    Alla luce del fatto che io non ci capisco nulla, voi cosa ne pensata di un'operazione del genere? E' fattibile? Pericolosa? Si potrà ottenere un reale beneficio?
    Grazie per i suggerimenti


    mi sembra una pessima idea


    A dire poco.
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • corradocorrado
    Posts: 6,207Member
    Meno male che l'amico è esperto....
  • sm63sm63
    Posts: 5,785Member
    Trivella said:

    Buongiorno a tutti, una domanda scusandomi in anticipo per la mia ignoranza: con un amico esperto si è deciso di mettere mano ai condensatori del mio preamplificatore sostituendoli con altri di qualità superiore. Considerando che i condensatori originali sono da  0.47uF lui suggeriva di utilizzare condensatori più piccoli (tendenzialmente da 0.22uF) perchè più veloci e meno costosi (anche perchè sono 14 in tutto).

    Alla luce del fatto che io non ci capisco nulla, voi cosa ne pensata di un'operazione del genere? E' fattibile? Pericolosa? Si potrà ottenere un reale beneficio?
    Grazie per i suggerimenti


    Teoricamente e non solo il tuo amico non ha tutti i torti ,minore capacita vuol dire minore costanza di tempo ,a discapito della banda passante quindi maggiore velocità nei transienti a bassa frequenza ,nel caso in cui le capacita sono in serie al segnale ,visto il numero elevato 14, bisogna capire dove sono montati ,probabile ci sia pure qualche parallelo .

    Post edited by sm63 at 2017-08-30 19:57:24
    Salvatore
  • BEST-GROOVEBEST-GROOVE
    Posts: 29,787Moderator
    corrado said:

    Meno male che l'amico è esperto....



    menomale http://www.orologiepassioni.com/listing/skin2/immagini/uh.gif


  • leon77leon77
    Posts: 2,592Member
    @Sm63,

    Il discorso non fa una piega, ma non credo in termini assoluti.
    Diamo per scontato, che non sappiamo quali siano le richieste a valle dei Cap, e quindi non possiamo dimensionare correttamente la capacità totale.
    Ma sul discorso della velocità, come sappiamo la carica, e scarica è una costante di tempo che si.misura in secondi, ed è il prodotto della capacità per la resistenza vista ai capi dei Cap.
    Ma se, prendiamo due Cap, con capacità uno il doppio dell'altro, ipotizzando una assorbimento di 100 mA a valle per entrambi, la capacità che serve per svuotare il Cap di tale assorbimento è la stessa, dunque credo che anche la velocità rimanga uguale.
    Ovviamente, inizialmente la costante di tempo sarà diversa, quello più grande necessita il doppio di tempo, ma a regime... non credo che poi possa influenzare la velocità.

    Mi sfugge qualcosa?
    Post edited by leon77 at 2017-08-30 23:50:24
  • sm63sm63
    Posts: 5,785Member
    leon77 said:

    @Sm63,

    Il discorso non fa una piega, ma non credo in termini assoluti.
    Diamo per scontato, che non sappiamo quali siano le richieste a valle dei Cap, e quindi non possiamo dimensionare correttamente la capacità totale.
    Ma sul discorso della velocità, come sappiamo la carica, e scarica è una costante di tempo che si.misura in secondi, ed è il prodotto della capacità per la resistenza vista ai capi dei Cap.
    Ma se, prendiamo due Cap, con capacità uno il doppio dell'altro, ipotizzando una assorbimento di 100 mA a valle per entrambi, la capacità che serve per svuotare il Cap di tale assorbimento è la stessa, dunque credo che anche la velocità rimanga uguale.
    Ovviamente, inizialmente la costante di tempo sarà diversa, quello più grande necessita il doppio di tempo, ma a regime.
    .. non credo che poi possa influenzare la velocità.

    Mi sfugge qualcosa?



    Appunto .....anzi tutto in serie al segnale oltre a non scorrere una corrente da 100 mA , pure variabile .

    La velocita' a cui mi riferisco piu'che altro interessa le basse bassissime frequenze ,sulle medie alte ,altissime il problema non si pone ,come per la distorsione .
    Salvatore
  • TrivellaTrivella
    Posts: 1,017Member
    smile said:

    Paul78 said:

    Trivella said:

    Buongiorno a tutti, una domanda scusandomi in anticipo per la mia ignoranza: con un amico esperto si è deciso di mettere mano ai condensatori del mio preamplificatore sostituendoli con altri di qualità superiore. Considerando che i condensatori originali sono da  0.47uF lui suggeriva di utilizzare condensatori più piccoli (tendenzialmente da 0.22uF) perchè più veloci e meno costosi (anche perchè sono 14 in tutto).

    Alla luce del fatto che io non ci capisco nulla, voi cosa ne pensata di un'operazione del genere? E' fattibile? Pericolosa? Si potrà ottenere un reale beneficio?
    Grazie per i suggerimenti


    mi sembra una pessima idea


    A dire poco.


    Quali sono le eventuali controindicazioni nel caso si mettessero condensatori troppo piccoli?
  • smilesmile
    Posts: 48,031Industry
    1) insufficiente banda passante 

    2) insufficiente bypass di linearizzazione degli elettrolitici.

    NON MUORE NESSUNO ma la qualità generale diminuirà.

    PS non capisco i motivi di queste genialate.
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • stefaninostefanino
    Posts: 32,504Member
    eh perche' sono piu' "veloci" !
    Ciao. Stefanino
  • Paul78Paul78
    Posts: 1,340Member
    ma anche per risparmiare...vuoi mettere....14 condensatori da 0.22uF contro 14 condensatori da 0.47uF...
    Post edited by Paul78 at 2017-09-01 16:12:13
  • stefaninostefanino
    Posts: 32,504Member
    vedi costano meno e sono pure piu' "veloci"


    Post edited by stefanino at 2017-09-01 16:23:31
    Ciao. Stefanino
  • smilesmile
    Posts: 48,031Industry
    Quando li ordini arrivano in anticipo.
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • alberto75alberto75
    Posts: 1,741Member
    Secondo me dipende da elettronica ad elettronica.
    Nel mio pre anche il suo costruttore mi aveva consigliato di metterli più piccoli:"The Mundorf Silver & Oil 0.22uf's are what we use....excellent sounding, and will fit !"
    quelli originali sono dei Multicap RTX  0.47-400V
    Distinti saluti. Alberto, Parma, Italy.
    « Fama di loro il mondo esser non lassa; misericordia e giustizia li sdegna: non ragioniam di lor, ma guarda e passa. » (Dante)
  • domenico80
    Posts: 3,205Member
    Trivella said:

    Buongiorno a tutti, una domanda scusandomi in anticipo per la mia ignoranza: con un amico esperto si è deciso di mettere mano ai condensatori del mio preamplificatore sostituendoli con altri di qualità superiore. Considerando che i condensatori originali sono da  0.47uF lui suggeriva di utilizzare condensatori più piccoli (tendenzialmente da 0.22uF) perchè più veloci e meno costosi (anche perchè sono 14 in tutto).

    Alla luce del fatto che io non ci capisco nulla, voi cosa ne pensate di un'operazione del genere? E' fattibile? Pericolosa? Si potrà ottenere un reale beneficio?
    Grazie per i suggerimenti



    ma la scelta di variarne i valori è pensata e calcolata o xchè si hanno in casa quei valori .
    io non cambierei i valori , magari il cond , ma non i valori , a meno che ............
  • stefaninostefanino
    Posts: 32,504Member
    io progetto un apparecchio e spendo tempo a calcolare i valori corretti e correttamente marginati

    dato che progetto per fare apparecchi che funzionino, siano vendibili e mi diano un ritorno economico credo proprio che se 0,22 micro bastassero non metterei condensatori da 0,47 micro

    allora sul piatto abbiamo due valori uno di 0,47 micro calcolato con scrupolo e adeguati margini dal progettista della macchijna e 0,22 micro che vengono suggeriti da uno che non ha progettato quella macchina e i cui razionali tecnici (sono piu' veloci) fanno venire un attacco di pecolla

    la scelta del valore dei condensatori per la sostituzione e' abbastanza chiara
    Post edited by stefanino at 2017-10-10 09:24:15
    Ciao. Stefanino
  • sm63sm63
    Posts: 5,785Member
    Uno progetta dimensiona interamente una elettronica e dell'altra parte appartiamo modifiche sostanziali al circuito a volte sostituendo alcune sezioni   ,vedi tutte quelle migliorative che si fanno nei lettori cd e dac QUINDI .

    Perche' scandalizzarsi per un valore di un condensatore ?


     
    Post edited by sm63 at 2017-10-10 09:42:03
    Salvatore
  • stefaninostefanino
    Posts: 32,504Member
    se hai fatto ua analisi accurata e pretendi di essere piu' bravo del progettista (o di poter superare un compromesso economico cui lui ha dovuto cedere per questioni di budget)  lo fai

    ma qui siamo all'esatto opposto cioe' fai una modifica su un circuito andando a mettere un componente piu' economico (la motivazione principale mi sembra questa dato che viene confermata con "sono ben 14 pezzi") vestendola di una pseudo definbizione tecnica legata alla presunta "velocita'" (velocita' di non si sa bene di cosa e tanto meno perche')


    un segnale che attraversa una C che vede alle sue spalle una Rs della sorgente e di fronte un Rin/Zin dello stadio cui fornice il segnale 

    se diminuisci la C tagli la banda passante verso il basso e nulla piu'

    se poi questo percettivamente ti fa credere che lgli elettroni siano piu' veloci usciamo dall'elettronica ed entriamo nella piscoacustica


    Post edited by stefanino at 2017-10-10 10:01:29
    Ciao. Stefanino
  • sm63sm63
    Posts: 5,785Member
    Aumenta la capacita nel condensatore in uscita ,ascolta e misura e dimmi se noti differenza ,nel caso in cui rilevi differenza questa trova giustificazione solo perche' ,fino a un certo punto è aumentata l'estensione in basso .?



    Salvatore
  • stefaninostefanino
    Posts: 32,504Member
    quale condensatore in uscita?

    il passaggio del dominio del tempo a quello della frequenza e' cosa risolta da tempo


    comunque la domanda resta la stessa cosa diventa piu' "veloce"?

    Post edited by stefanino at 2017-10-10 10:54:51
    Ciao. Stefanino
  • smilesmile
    Posts: 48,031Industry
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    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • stefaninostefanino
    Posts: 32,504Member
    avevo il sospetto
    Ciao. Stefanino