Mie personali considerazioni sui condensatori per filtri crossover
  • orsa99orsa99
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    Recentemente ho aiutato un mio amico a restaurare delle vecchie chario, anche nel crossover. Dopo prolungati ascolti siamo giunti a queste conclusioni:

    1) I condensatori pregiati tipo mundorf silver/oil/gold fanno prevalentemente la differenza sul tweeter e sul midrange e comunque sempre in serie, quasi mai in parallelo 

    2) I condensatori in poliestere di buona qualità tipo Icel, Ero, Tec se la battono ad armi pari con quelli in polipropilene e se i valori sono alti non conviene usare quest'ultimi, viste le dimensioni nettamente a favore dei primi, in parallelo poi il problema non si pone proprio 

    3) I condensatori elettrolitici sono veramente pessimi e quando vengono sostituiti da quelli in poliestere anche in parallelo la differenza si sente, la musica assume maggior corposità non capisco come si possa amare il suono degli elettrolitici   
  • domenico80domenico80
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    se hai un finale a transistors , sei obbligato 
  • orsa99orsa99
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    se hai un finale a transistors , sei obbligato 



    ??? a cosa?
  • domenico80domenico80
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    ad ascoltarti gli elettrolitici 
  • goodmaxgoodmax
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    già, tra pre e finale e sorgenti digitali ce ne sono parecchi (in serie al segnale)
  • stlupistlupi
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    Scusate se intervengo ma probabilmente state parlando di due cose diverse @orsa99 parla degli elettrolitici da sostituire nei crossover delle casse mentre @domenico80 parla degli elettrolitici che si trovano all'interno degli amplificatori.
    Stefano . Impianto : Raspberry Pi3 + Hifiberry dac+ pro, Naim Nait 5si, Epos Els 3, cavo alimentazione e segnale Ricable, cavo potenza Cable Talk 3.1
  • goodmaxgoodmax
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    forse è per specificare che in serie al segnale ci sono elettrolitici un po' ovunque
  • domenico80domenico80
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    okay , sempre emglio eliminarli dove si può , ma sempre ce ne stanno troppi
  • orsa99orsa99
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    ad ascoltarti gli elettrolitici 



    Si ma fanno più danni in un filtro crossover che  in uno stadio d'alimentazione 
  • goodmaxgoodmax
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    in serie al segnale, orsa.
    comunque più la tensione è elevata e c'è una discreta corrente ( come appunto quello che circola nel filtro passivo di un diffusore) e più i cond si fanno sentire..
    Post edited by goodmax at 2017-08-21 19:24:21
  • domenico80domenico80
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    orsa99 said:

    ad ascoltarti gli elettrolitici 



    Si ma fanno più danni in un filtro crossover che  in uno stadio d'alimentazione 


     sempre meglio eliminarli , se possibile , ma ce ne sta una quantità tale , tra pre ( nei valvolari accoppiamento tra stadi , accoppiamento sull'uscita 'OUT ) , dac , e finale , che ne salta sempre fuori qualcuno .
    Poi , nell'alimentazione di un finale a transitor , gli elettrolitici stanno tutti in serie il segnale

    Post edited by domenico80 at 2017-08-21 19:24:17
  • orsa99orsa99
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    goodmax said:

    in serie al segnale, orsa.
    comunque più la tensione è elevata e c'è una discreta corrente ( come appunto quello che circola nel filtro passivo di un diffusore) e più i cond si fanno sentire..



    Nel preamplicatore in genere il condensatore d'uscita non è mai elettrolitico; ho visto  realizzazioni dove anche quelli d'accoppiamento o che si richiudono sul segnale non lo sono; nel finale di potenza il discorso è  più più complesso, perché i valori in gioco sono elevati...
    Post edited by orsa99 at 2017-08-21 20:47:49
  • goodmaxgoodmax
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    orsa99 said:



    Nel preamplicatore in genere il condensatore d'uscita non è mai elettrolitico; ho visto  realizzazioni dove anche quelli d'accoppiamento o che si richiudono sul segnale non lo sono; nel finale di potenza il discorso è  più più complesso, perché i valori in gioco sono elevati...



    sui finali sono normalmente al max 2.2uf, sugli ingressi.
    molti stato solido hanno un 0,68uf, quindi di valore molto piccolo.
    non vorrei però che tu parlassi di condensatori sulle alimentazioni dove ovviamente i valori sono nell' ordine delle migliaia di uf




  • smilesmile
    Posts: 47,644Industry
    Con tutti questi SE e MA siete in grado di accoppare la più interessante delle discussioni.

    Non si arriva mai a nulla.

    Forza, passate agli elettrolitici nella radio del nonno... a che ci siamo... o nella Playstation...
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • goodmaxgoodmax
    Posts: 37,227Member
    è arrivato il professore castigamatti
  • PietroPDPPietroPDP
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    Quando lo dico che si sentono anche in parallelo se fanno schifo sono preso per matto.
    Pietro De Palma - San Cesareo (Roma) Gli anni passano, le orecchie migliorano.
    Molti sono convinti di essere più furbi degli altri, ma non si rendono conto che gli altri non sono fessi ...
  • leosamleosam
    Posts: 474Member
    Ciao Smile, un condensatore da 100vdc quanti watt massimi può sopportare?Cambia qualcosa quando messo in parallelo o in serie?I condensatori e le induttanze,in un crossover passivo,a secondo se sono messi in parallelo o in serie,bisogna cambiare i valori per ciascun modo di operare o restano uguali in tutti e due gli esempi?Grazie mille.
  • smilesmile
    Posts: 47,644Industry
    goodmax said:

    è arrivato il professore castigamatti



    Dica... è questa l'ora di entrare in classe?  :!!
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • smilesmile
    Posts: 47,644Industry
    leosam said:

    Ciao Smile, un condensatore da 100vdc quanti watt massimi può sopportare?Cambia qualcosa quando messo in parallelo o in serie?I condensatori e le induttanze,in un crossover passivo,a secondo se sono messi in parallelo o in serie,bisogna cambiare i valori per ciascun modo di operare o restano uguali in tutti e due gli esempi?Grazie mille.



    100Vdc significa tipicamente qualcosa come una settantina di volt efficaci... considerati come la somma di due semionde da 35V efficaci cadauna direi che fino a 150Wrms su 8 ohm ci siamo... serie o parallelo non cambia.
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • leosamleosam
    Posts: 474Member
    Grazie ancora per la spiegazione
  • dufaydufay
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    PietroPDP said:

    Quando lo dico che si sentono anche in parallelo se fanno schifo sono preso per matto.



    Tu sei matto.
    Daje de punta daje de tacco.
  • domenico80domenico80
    Posts: 2,652Member
    smile said:

    Con tutti questi SE e MA siete in grado di accoppare la più interessante delle discussioni.


    Non si arriva mai a nulla.

    Forza, passate agli elettrolitici nella radio del nonno... a che ci siamo... o nella Playstation...


     Lei è un tecnico , può sempre dirci la sua , documentandola ed argomentandola 
  • domenico80domenico80
    Posts: 2,652Member
    PietroPDP said:

    Quando lo dico che si sentono anche in parallelo se fanno schifo sono preso per matto.



     certo che si sentono anche in parallelo , xò , spesso , non se ne può far a meno , vedi dimensioni e  capacità 
  • smilesmile
    Posts: 47,644Industry

    smile said:

    Con tutti questi SE e MA siete in grado di accoppare la più interessante delle discussioni.


    Non si arriva mai a nulla.

    Forza, passate agli elettrolitici nella radio del nonno... a che ci siamo... o nella Playstation...


     Lei è un tecnico , può sempre dirci la sua , documentandola ed argomentandola 


    Giudico assolutamente inutile iniziare una discussione che spazia ovunque.
    O si centra e si rimane su un argomento specifico, o è tempo perso.
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • domenico80domenico80
    Posts: 2,652Member
    comprensibile .
    Noi ignoranti come possiamo distinguere un elettrolitico di filtro rispetto un altro leggendo i data sheet ?
    E quali sono i parametri importanti per un elettrolitico da leggere ?
  • smilesmile
    Posts: 47,644Industry
    Vedo che non comprendi quindi rinuncio.
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • domenico80domenico80
    Posts: 2,652Member
    forse hai nulla da dire , anzi , indubbiamente , solo inutili psico battutine .
    Una ottima serata
  • leosamleosam
    Posts: 474Member
    Ragazzi,non vale proprio la pena farsi venire il sangue amaro per un forum di hifi.A prescindere da questo, mi potreste fare qualche esempio (ovviamente marca e modello)di condensatori in polipropilene che secondo voi fanno realmente la differenza anche in parallelo sui crossover passivi?Questo pero' restando su prodotti dal costo umano e proporzionato all'uso specifico,e magari diversificandoli per le varie vie.Ad esempio io ho sentito parlare molto bene per le vie basse,dei ClarityCap Esa e Obbligato oil.
  • domenico80domenico80
    Posts: 2,652Member
     esistono più segreti in hifi , dove stanno i maggiori geni del pianeta  , che in fisica termo nucleare   
    Post edited by domenico80 at 2017-08-23 08:40:11
  • martinogallmartinogall
    Posts: 2,342Member

    sembra esistano più segreti in hifi , dove stanno i maggiori geni del pianeta  , che in fisica termo nucleare   



    Come dice un progettista famoso ci sono soltanto i segreti di pulcinella, al posto tuo inizierei a studiare qualcosa in più, non è una critica, ritengo sia l'unica strada percorribile per raggiungere un seppur minimo successo e soddisfazione personale. 
    Nei forum ti puoi togliere qualche dubbio, seppure, poi resta a te fare le scelte in base alle conoscenze ed il gusto personale.
    L'argomento condensatori è molto vasto e complesso, molti ci hanno cavalcato l'onda del business, sta diventando un fenomeno alla pari dei cavi hi-end. A buon intenditor...
  • dufaydufay
    Posts: 62,586Member
    Più che studiare consiglierei di ascoltare.
    Daje de punta daje de tacco.