Scivolone Canon
  • Roberto MRoberto M
    Posts: 41,199Member
    Mamma mia che flop !!!

    image
  • amnesiacamnesiac
    Posts: 2,790Member
    da che fonte?
    ...ohm sweet ohm...
    sanyo q60 con grado gold + oppo 103d + nad m51+ yamaha a s2100 + klipsch p17b + yamaha cx a5000 + denon poa 1500 + klipsch rs42 + sub rel stampede + mac mini con audirvana + vpr mitsu hc 3100
  • Anto91Anto91
    Posts: 483Member
    @-) che rumore!!! Aiuto. Mmhh mi sa un po strano però
  • PartizanPartizan
    Posts: 3,618Member
    Forse sono invertite! ;-)   ;-)   ;-)

    Ciao

    Evandro
    "Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti." Antonio Gramsci
  • goodmaxgoodmax
    Posts: 37,167Member
    Oltrettutto la d750 e' fenomenale anche agli alti iso
  • leikaleika
    Posts: 2,008Member
    La 750 è una grande macchina senza dubbio
    Prendo la notizia con riserva
    Anche se oramai la tra i due marchi la concorrenza è finita ...
    Saluti, Giacomo
  • tomminnotomminno
    Posts: 8,190Member
    Incredibile passo falso di Canon.
    Il sensore della 6dII è peggiore perfino della 6d, inutile scomodare la D750...

    Stranissimo che abbiano messo un sensore con ADC esterni come quelli vecchi adesso che sono passati anche sulle Apsc ai convertitori sul sensore.
    Poco male, vuol dire che l'unica FF Canon da considerare è una 5d4.
  • tomminnotomminno
    Posts: 8,190Member
    Anto91 said:

    @-) che rumore!!! Aiuto. Mmhh mi sa un po strano però



    Infatti è strano, ma da quando sono usciti i primi test, è stato un fioccare di annullamenti di preordini. Effettivamente nessuno si aspettava una nuova macchina con un sensore vecchio.
  • tomminnotomminno
    Posts: 8,190Member
    leika said:

    La 750 è una grande macchina senza dubbio
    Prendo la notizia con riserva
    Anche se oramai la tra i due marchi la concorrenza è finita ...



    Ormai i test sulla gamma dinamica sono ufficiali: la 6dii ha un sensore peggiore della 6d.
  • StratosferaStratosfera
    Posts: 374Member
    Mi sembra un fake evidente.
    Post edited by Stratosfera at 2017-07-22 21:24:48
    Andrea
  • Roberto MRoberto M
    Posts: 41,199Member

    Mi sembra un fake evidente.






    DPreview e' una rivista molto seria.
  • Roberto MRoberto M
    Posts: 41,199Member
    tomminno said:

    Incredibile passo falso di Canon.
    Il sensore della 6dII è peggiore perfino della 6d, inutile scomodare la D750...

    Stranissimo che abbiano messo un sensore con ADC esterni come quelli vecchi adesso che sono passati anche sulle Apsc ai convertitori sul sensore.
    Poco male, vuol dire che l'unica FF Canon da considerare è una 5d4.






    Sono d'accordo la MK4 e' una macchina strepitosa, di sicuro la migliore Canon.
    In pratica ci riesci a fare sia paesaggi (ottima gd, grande nitidezza) sia wildlife o foto sportive (raffica a 7 fps, buon autofocus e pure discreto fattore crop). Puoi avere un solo corpo macchina per tutto.
    Per avere le stesse cose su Nikon hai bisogno di tre corpi macchina, la D5, D500 e D810.
  • LUIGI64LUIGI64
    Posts: 10,286Member
    Ora i nikonisti saranno tutti più tranquilli :D
    Saluti, Luigi - "Se non diamo la stessa attenzione allo sviluppo materiale della tecnologia e all'evoluzione della coscienza, non faremmo che aumentare la nostra follia collettiva." (K. Wilber) - Immagine profilo: L'autorevolezza pienezza del nulla (P.A. Breccia)
  • tomminnotomminno
    Posts: 8,190Member

    Mi sembra un fake evidente.



    Non è un fake, è evidentemente una decisione di marketing. Avranno pensato che una 6d2 con 45 punti af e un sensore moderno avrebbe cannibalizzato il mercato alla 5d4. Con la 6d Canon aveva creato un FF economica con un sensore migliore di quello della 5d3, questa volta non hanno ripetuto l'errore.
  • leikaleika
    Posts: 2,008Member
    tomminno said:

    Mi sembra un fake evidente.



    Non è un fake, è evidentemente una decisione di marketing. Avranno pensato che una 6d2 con 45 punti af e un sensore moderno avrebbe cannibalizzato il mercato alla 5d4. Con la 6d Canon aveva creato un FF economica con un sensore migliore di quello della 5d3, questa volta non hanno ripetuto l'errore.


    Io la colpa la darei a fotografi , quelli che danno suggerimenti a Canon
    Saluti, Giacomo
  • leikaleika
    Posts: 2,008Member
    La 6d , possiamo dire come da tradizione è stata presentata dopo la 5d mk 3 e ha portato dei miglioramenti sia per il video che per il comportamento su gli alti ISO che si faceva preferire, se tutto questo non sarà nella nuova 6 d mk 2 allora la Canon ha fatto un passo all'indietro
    Saluti, Giacomo
  • tomminnotomminno
    Posts: 8,190Member
    leika said:

    La 6d , possiamo dire come da tradizione è stata presentata dopo la 5d mk 3 e ha portato dei miglioramenti sia per il video che per il comportamento su gli alti ISO che si faceva preferire, se tutto questo non sarà nella nuova 6 d mk 2 allora la Canon ha fatto un passo all'indietro



    Canon da leader di mercato è molto conservativa sulle macchine (molto meno sulle lenti), le novità sono sempre centellinate e ben segmentate. Basta pensare all'esposimetro ancorato all'af disponibile solo sulla serie 1, Nikon lo offre praticamente su tutte le macchine.
    Nikon è più avanti sulle macchine, la D750 dopo 3 anni non ha ancora una concorrente sul mercato, ma ha la grossa incognita per il futuro sulla fornitura sensori, quello della D5 fatto in casa non è stato proprio ben riuscito.
    Sony invece sta correndo, ha da anni i migliori sensori sul mercato e con la A9 ha sfornato una macchina che nella sua seconda versione rischia di rendere obsolete 1D e D5 in un solo colpo.
  • leikaleika
    Posts: 2,008Member
    tomminno said:

    leika said:

    La 6d , possiamo dire come da tradizione è stata presentata dopo la 5d mk 3 e ha portato dei miglioramenti sia per il video che per il comportamento su gli alti ISO che si faceva preferire, se tutto questo non sarà nella nuova 6 d mk 2 allora la Canon ha fatto un passo all'indietro



    Canon da leader di mercato è molto conservativa sulle macchine (molto meno sulle lenti), le novità sono sempre centellinate e ben segmentate. Basta pensare all'esposimetro ancorato all'af disponibile solo sulla serie 1, Nikon lo offre praticamente su tutte le macchine.
    Nikon è più avanti sulle macchine, la D750 dopo 3 anni non ha ancora una concorrente sul mercato, ma ha la grossa incognita per il futuro sulla fornitura sensori, quello della D5 fatto in casa non è stato proprio ben riuscito.
    Sony invece sta correndo, ha da anni i migliori sensori sul mercato e con la A9 ha sfornato una macchina che nella sua seconda versione rischia di rendere obsolete 1D e D5 in un solo colpo.
    tomminno said:


    tomminno said:

    che la nikon non ha concorrenti sul mercato mi sembra una bufala

    tomminno said:

    di sicuro non sei informato su quello che sta succedendo in casa nikon




    Saluti, Giacomo
  • Roberto MRoberto M
    Posts: 41,199Member
    tomminno said:

    leika said:

    La 6d , possiamo dire come da tradizione è stata presentata dopo la 5d mk 3 e ha portato dei miglioramenti sia per il video che per il comportamento su gli alti ISO che si faceva preferire, se tutto questo non sarà nella nuova 6 d mk 2 allora la Canon ha fatto un passo all'indietro



    quello della D5 fatto in casa non è stato proprio ben riuscito.
    Sony invece sta correndo, ha da anni i migliori sensori sul mercato e con la A9 ha sfornato una macchina che nella sua seconda versione rischia di rendere obsolete 1D e D5 in un solo colpo.





    Non sono d'accordo.
    A parte il fatto che sia il sensore della D5 che quello della D5 sono sempre della Sony, e che il sensore della A9 non va per niente meglio di quello della D5 (ne condivide i limiti sulla gd in basso) devo dire che nell'uso pratico va incredibilmente bene pure a bassi iso.
    E poi e' una macchina da azione, deve rendere al meglio dai 1000 iso in su.
  • tomminnotomminno
    Posts: 8,190Member
    leika said:

    tomminno said:

    leika said:

    La 6d , possiamo dire come da tradizione è stata presentata dopo la 5d mk 3 e ha portato dei miglioramenti sia per il video che per il comportamento su gli alti ISO che si faceva preferire, se tutto questo non sarà nella nuova 6 d mk 2 allora la Canon ha fatto un passo all'indietro



    Canon da leader di mercato è molto conservativa sulle macchine (molto meno sulle lenti), le novità sono sempre centellinate e ben segmentate. Basta pensare all'esposimetro ancorato all'af disponibile solo sulla serie 1, Nikon lo offre praticamente su tutte le macchine.
    Nikon è più avanti sulle macchine, la D750 dopo 3 anni non ha ancora una concorrente sul mercato, ma ha la grossa incognita per il futuro sulla fornitura sensori, quello della D5 fatto in casa non è stato proprio ben riuscito.
    Sony invece sta correndo, ha da anni i migliori sensori sul mercato e con la A9 ha sfornato una macchina che nella sua seconda versione rischia di rendere obsolete 1D e D5 in un solo colpo.
    tomminno said:


    tomminno said:

    che la nikon non ha concorrenti sul mercato mi sembra una bufala

    tomminno said:

    di sicuro non sei informato su quello che sta succedendo in casa nikon






    Nikon è in fase di ristrutturazione per uscire dalla crisi. Hanno avuto grossi problemi di affidabilità, D600 sostituita dopo poco dalla D610, D800 con problemi di micromosso probabilmente causati dal blocco specchio, risolti dopo poco con la D810, D750 splendida macchina ma con un sacco di problemi di affidabilità, vedi l'ultimo richiamo all'otturatore, praticamente tutte quelle prodotte fino a Settembre 2016 erano difettose (fino a nuovi richiami). Nuove lenti non sempre all'altezza.
    Trovami sul mercato una concorrente della D750... Poteva esserlo la 6D2 se avesse avuto un sensore moderno, ma ora sappiamo che non lo ha. L'unica alternativa sarebbe la A7II.

    Poi Canon continua a vendere, probabilmente per il parco ottiche, mediamente migliore della concorrenza e, cosa che non guasta, pure più economico, non c'è una lente Canon che costi più dell'equivalente Nikon.
    Sony ha la fortuna di poter usare le lenti Canon con adattatore ed è per quello che molti sono passati a Sony.
  • tomminnotomminno
    Posts: 8,190Member
    Roberto M said:

    tomminno said:

    leika said:

    La 6d , possiamo dire come da tradizione è stata presentata dopo la 5d mk 3 e ha portato dei miglioramenti sia per il video che per il comportamento su gli alti ISO che si faceva preferire, se tutto questo non sarà nella nuova 6 d mk 2 allora la Canon ha fatto un passo all'indietro



    quello della D5 fatto in casa non è stato proprio ben riuscito.
    Sony invece sta correndo, ha da anni i migliori sensori sul mercato e con la A9 ha sfornato una macchina che nella sua seconda versione rischia di rendere obsolete 1D e D5 in un solo colpo.





    Non sono d'accordo.
    A parte il fatto che sia il sensore della D5 che quello della D5 sono sempre della Sony, e che il sensore della A9 non va per niente meglio di quello della D5 (ne condivide i limiti sulla gd in basso) devo dire che nell'uso pratico va incredibilmente bene pure a bassi iso.
    E poi e' una macchina da azione, deve rendere al meglio dai 1000 iso in su.


    Si prodotti da Sony, ma mentre quello della D500 è proprio Sony, quello della D5 è Toshiba, probabilmente su disegno custom Nikon. La divisione sensori Toshiba è stata acquistata da Sony a fine 2015 (praticamente nel 2016), sicuramente avevano già accordi con Nikon per quel sensore e la tecnologia produttiva è quella Toshiba.

    La A9 pare avere un AF e tracking una spanna sopra quello delle reflex, pure della D5 e scatta a 20 fps.
    Il sensore ha qualche problema di banding con alcune luci artificiali e sembra dovuto all'otturatore elettronico. D'altra parte ad oggi non esiste niente con global shutter a meno di 35K€, difficile che venga montata tale tecnologia su macchine che costano un settimo.
    Per questo parlavo di una futura A9II che potesse rendere obsolete le ammiraglie Canikon. Queste ultime escono ogni 4 anni giusto giusto per le olimpiadi e le migliorie rispetto ai modelli precendenti non sono eclatanti. Ho il vago sospetto che per Tokyo 2020 avremo anche una A9II a fare da terzo incomodo, devono solo far uscire qualche supertele...

    Quanto alla GD mi pare che ai bassi iso e fino a 3200 ce ne sia di differenza rispetto alla D5 e sopra sono molto vicine:
    image
  • leikaleika
    Posts: 2,008Member


    tomminno said:

    leika said:

    tomminno said:

    leika said:

    La 6d , possiamo dire come da tradizione è stata presentata dopo la 5d mk 3 e ha portato dei miglioramenti sia per il video che per il comportamento su gli alti ISO che si faceva preferire, se tutto questo non sarà nella nuova 6 d mk 2 allora la Canon ha fatto un passo all'indietro



    Canon da leader di mercato è molto conservativa sulle macchine (molto meno sulle lenti), le novità sono sempre centellinate e ben segmentate. Basta pensare all'esposimetro ancorato all'af disponibile solo sulla serie 1, Nikon lo offre praticamente su tutte le macchine.
    Nikon è più avanti sulle macchine, la D750 dopo 3 anni non ha ancora una concorrente sul mercato, ma ha la grossa incognita per il futuro sulla fornitura sensori, quello della D5 fatto in casa non è stato proprio ben riuscito.
    Sony invece sta correndo, ha da anni i migliori sensori sul mercato e con la A9 ha sfornato una macchina che nella sua seconda versione rischia di rendere obsolete 1D e D5 in un solo colpo.
    tomminno said:


    tomminno said:

    che la nikon non ha concorrenti sul mercato mi sembra una bufala

    tomminno said:

    di sicuro non sei informato su quello che sta succedendo in casa nikon






    Nikon è in fase di ristrutturazione per uscire dalla crisi. Hanno avuto grossi problemi di affidabilità, D600 sostituita dopo poco dalla D610, D800 con problemi di micromosso probabilmente causati dal blocco specchio, risolti dopo poco con la D810, D750 splendida macchina ma con un sacco di problemi di affidabilità, vedi l'ultimo richiamo all'otturatore, praticamente tutte quelle prodotte fino a Settembre 2016 erano difettose (fino a nuovi richiami). Nuove lenti non sempre all'altezza.
    Trovami sul mercato una concorrente della D750... Poteva esserlo la 6D2 se avesse avuto un sensore moderno, ma ora sappiamo che non lo ha. L'unica alternativa sarebbe la A7II.

    Poi Canon continua a vendere, probabilmente per il parco ottiche, mediamente migliore della concorrenza e, cosa che non guasta, pure più economico, non c'è una lente Canon che costi più dell'equivalente Nikon.
    Sony ha la fortuna di poter usare le lenti Canon con adattatore ed è per quello che molti sono passati a Sony.


    tomminno said:

    leika said:

    tomminno said:

    leika said:

    La 6d , possiamo dire come da tradizione è stata presentata dopo la 5d mk 3 e ha portato dei miglioramenti sia per il video che per il comportamento su gli alti ISO che si faceva preferire, se tutto questo non sarà nella nuova 6 d mk 2 allora la Canon ha fatto un passo all'indietro



    Canon da leader di mercato è molto conservativa sulle macchine (molto meno sulle lenti), le novità sono sempre centellinate e ben segmentate. Basta pensare all'esposimetro ancorato all'af disponibile solo sulla serie 1, Nikon lo offre praticamente su tutte le macchine.
    Nikon è più avanti sulle macchine, la D750 dopo 3 anni non ha ancora una concorrente sul mercato, ma ha la grossa incognita per il futuro sulla fornitura sensori, quello della D5 fatto in casa non è stato proprio ben riuscito.
    Sony invece sta correndo, ha da anni i migliori sensori sul mercato e con la A9 ha sfornato una macchina che nella sua seconda versione rischia di rendere obsolete 1D e D5 in un solo colpo.
    tomminno said:


    tomminno said:

    che la nikon non ha concorrenti sul mercato mi sembra una bufala

    tomminno said:

    di sicuro non sei informato su quello che sta succedendo in casa nikon






    Nikon è in fase di ristrutturazione per uscire dalla crisi. Hanno avuto grossi problemi di affidabilità, D600 sostituita dopo poco dalla D610, D800 con problemi di micromosso probabilmente causati dal blocco specchio, risolti dopo poco con la D810, D750 splendida macchina ma con un sacco di problemi di affidabilità, vedi l'ultimo richiamo all'otturatore, praticamente tutte quelle prodotte fino a Settembre 2016 erano difettose (fino a nuovi richiami). Nuove lenti non sempre all'altezza.
    Trovami sul mercato una concorrente della D750... Poteva esserlo la 6D2 se avesse avuto un sensore moderno, ma ora sappiamo che non lo ha. L'unica alternativa sarebbe la A7II.

    Poi Canon continua a vendere, probabilmente per il parco ottiche, mediamente migliore della concorrenza e, cosa che non guasta, pure più economico, non c'è una lente Canon che costi più dell'equivalente Nikon.
    Sony ha la fortuna di poter usare le lenti Canon con adattatore ed è per quello che molti sono passati a Sony.


    Il problema non è così semplice

    tomminno said:

    leika said:

    La 6d , possiamo dire come da tradizione è stata presentata dopo la 5d mk 3 e ha portato dei miglioramenti sia per il video che per il comportamento su gli alti ISO che si faceva preferire, se tutto questo non sarà nella nuova 6 d mk 2 allora la Canon ha fatto un passo all'indietro



    Canon da leader di mercato è molto conservativa sulle macchine (molto meno sulle lenti), le novità sono sempre centellinate e ben segmentate. Basta pensare all'esposimetro ancorato all'af disponibile solo sulla serie 1, Nikon lo offre praticamente su tutte le macchine.
    Nikon è più avanti sulle macchine, la D750 dopo 3 anni non ha ancora una concorrente sul mercato, ma ha la grossa incognita per il futuro sulla fornitura sensori, quello della D5 fatto in casa non è stato proprio ben riuscito.
    Sony invece sta correndo, ha da anni i migliori sensori sul mercato e con la A9 ha sfornato una macchina che nella sua seconda versione rischia di rendere obsolete 1D e D5 in un solo colpo.


    Saluti, Giacomo
  • newtonnewton
    Posts: 938Member
    I dati di Dpreview sono tutti veri.
    Poco confortanti anche quelli dell 5dmk4 che costa più della diretta concorrente Nikon la quale va molto meglio, grazie ai sensori (credo) Sony.
    Se non si hanno già molti obiettivi e non si ha bisogno di lenti particolari (decentrabili in primis) conviene lasciar perdere Canon
  • leikaleika
    Posts: 2,008Member
    newton said:

    I dati di Dpreview sono tutti veri.

    Poco confortanti anche quelli dell 5dmk4 che costa più della diretta concorrente Nikon la quale va molto meglio, grazie ai sensori (credo) Sony.
    Se non si hanno già molti obiettivi e non si ha bisogno di lenti particolari (decentrabili in primis) conviene lasciar perdere Canon

    Quando si dice di lasciar perdere Canon si commette un errore, ovviamente ogni uno sceglie ciò che gli pare , evidentemente parli senza cognizione di causa
    Saluti
    Giacomo Orlando
    Saluti, Giacomo
  • tomminnotomminno
    Posts: 8,190Member
    newton said:

    I dati di Dpreview sono tutti veri.

    Poco confortanti anche quelli dell 5dmk4 che costa più della diretta concorrente Nikon la quale va molto meglio, grazie ai sensori (credo) Sony.
    Se non si hanno già molti obiettivi e non si ha bisogno di lenti particolari (decentrabili in primis) conviene lasciar perdere Canon


    La D810 è la regina della gamma dinamica a 64 iso. I numeri vanno letti tutti, a 200iso c'è già il pareggio nella gamma dinamica, oltre va meglio la 5d4. Poi non c'è solo la GD, ma anche l'af, l'operatività e non ultimo il comparto video (per chi interessa).
    E per Nikon sarà molto difficile fare di meglio senza ricorrere al 42Mpx Sony. Stesso discorso per la D750. Comunque vedremo cosa tireranno fuori con l'annunciata D850.

    Senza contare poi che le lenti Nikon costano molto di più delle equivalenti Canon e spesso sono peggiori, vedi il classico 24-70 f2.8. Oppure il 70-200 dove Nikon è arrivata ora con la versione FL, dove Canon era già nel 2010, ovviamente però con costi esorbitanti: su Amazon il Nikon costa una volta e mezzo il Canon (3200€ vs 1900€).

    Direi che al contrario Canon merita per il parco lenti che è l'elemento più importante, i corpi macchina ogni 4 anni cambiano, le lenti ne durano il doppio almeno...
  • leikaleika
    Posts: 2,008Member
    Io non sono un sapientone, che sia chiaro!!!e non mi soffermo ai dati di targa , sono solo un appassionato del mondo fotografico , e mi piace andare oltre alle informazioni che si leggono , proprio qualche settimana fa ero a cena con un rappresentare Fuji -sigma è non posso mai dire ciò che diceva su nikon ( parlo di scelte di mercato) non di singola macchina , cose confermate da un altro mio amico rappresentante Fowa , ma nonostante tutto non mi posso mai permette sopratutto in un forum dove la gente cerca di capire informarsi, arrivo io, e dico la Canon lascia perdere oppure la Nikon stagli lontano, questa è solo cattiva informazione, da tifosi da bar
    Saluti, Giacomo
  • goodmaxgoodmax
    Posts: 37,167Member
    Ognuno tira l' acqua al suo mulino, e chi non ha interessi decanta ciò che ha e bistratta ciò che non ha.
    Ovviamente non tutti sono così, ma la maggioranza è ultrà.
  • newtonnewton
    Posts: 938Member
    Rega' calmi...so cliente Canon
  • Roberto MRoberto M
    Posts: 41,199Member
    Con la D850 fine dei giochi