Compatibilità elettrica Pre-finale
  • BelcantoBelcanto
    Posts: 47Member

















    Buonasera, desidero
    chiedervi se un preamplificatore ed un finale con i seguenti parametri possano
    considerarsi compatibili elettricamente tra loro.

    In
    particolare, il preamplificatore a valvole in classe A ha queste
    caratteristiche:



    - Gain 23 dB - Noise and Hum
    ratio: 82dB 
    - Output
    Impedance 660 Ohms.



    Il Finale a stato solido invece ha queste caratteristiche:



    Signal To
    Noise Ratio (A-Weighted) 
    93dB (118dB below
    rated output) 



    Input
    Impedance 
    22,000
    ohms 

    Voltage Gain 26dB



    Grazie a chi
    vorrà aiutarmi.












  • smilesmile
    Posts: 47,667Industry
    Gain 23 dB significa che il pre amplifica VENTISETTE VOLTE in tensione... è parecchio... potresti trovarti con poca corsa utile del volume...
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • BelcantoBelcanto
    Posts: 47Member
    Ho capito! Per quanto riguarda la poca corsa della manopola del volume, diciamo che ad ore 9 il volume è già soddisfacente e che ad ore 10 è già alto! Ma oltre alla poca corsa possono esserci anche altri problemi?
  • smilesmile
    Posts: 47,667Industry
    No, tecnicamente no... è solo questione di comodità... a molti da un enorme fastidio avere poca corsa di volume.
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • PartizanPartizan
    Posts: 3,619Member
    Ne approffitto per chiedere indicazioni su come settare il gain del mio pre in modo da avere, in bilanciato, una buona resa e poter gestire correttamente il volume.

    Di seguito le caratteristiche di pre, finale e diffusori.

    Mark Levinson n° 28 - Line gain settings:
    Switch Gain
     #1 #2    Single-Ended  Output Balanced Output
    Off Off      18dB                        24dB
    Off On      12dB                       18dB
    On Off        6dB                       12dB
    On On         0dB                        6dB

    Input impedance: 15KΩ shunted by 220pf
    Maximum output (MAIN outputs): 6V
    Recommended load (TAPE outputs): 600Ω or greater


    Mark Levinson n° 29 - Caratteristiche:
    Rated THD: under 0.3% at rated power, 20Hz–20kHz. Input Impedance: 50k ohms shunted by 1.5nF. Voltage gain: 26dB.

    Opera V - 2011 (sospensione peneumatica)
    Caratteristiche:
    Potenza massima applicabile: 140 watt
    rms. Sensibilità: 89 dB con 2,83 V ad 1 metro. Risposta in frequenza: 30-
    30.000 Hz. Impedenza nominale: 4 ohm – minima maggiore di 3,2 ohm. Numero
    delle vie: tre. Frequenza di incrocio: 300-2000 Hz

    Attualmente (devo aprirlo, penso sia settato al valore massimo) non riesco a superare ore 9, se poi collego il cdp ad un dac Matrix, non riesco a superare ore 8!

    Grazie per le indicazioni.

    Evandro
    "Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti." Antonio Gramsci
  • smilesmile
    Posts: 47,667Industry
    Cioè...
    scusami...
    hai a disposizione QUATTRO POSIZIONI...
    delle quali la prima ti da problemi perchè esagerata nel guadagno...
    ne restano solo TRE...
    e vorresti farmi capire che TI SERVONO CONSIGLI...???

    Alla faccia del perdersi in un bicchiere d'acqua.
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • PartizanPartizan
    Posts: 3,619Member
    smile said:


    e vorresti farmi capire che TI SERVONO CONSIGLI...???

    Alla faccia del perdersi in un bicchiere d'acqua.


    Hai ragione, da consapevole ignorante, tendo sempre a cercare conferme all'esterno!

    Porta pazienza, ciao.

    Evandro
    "Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti." Antonio Gramsci
  • smilesmile
    Posts: 47,667Industry
    Porto pazienza, ma con TRE sole regolazioni residue fai molto prima a provare tu stesso.

    Anche perchè non esiste possibilità di combinare danni, solo di valutare la posizione nella quale trovi un comportamento ideale.

    E sarai tu stesso a valutare se ti trovi meglio con l'una o con l'altra posizione. :-j
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • stefaninostefanino
    Posts: 31,658Member
    Partizan said:

    Ne approffitto per chiedere indicazioni su come settare il gain del mio pre in modo da avere, in bilanciato, una buona resa e poter gestire correttamente il volume.

    Di seguito le caratteristiche di pre, finale e diffusori.

    Mark Levinson n° 28 - Line gain settings:
    Switch Gain
     #1 #2    Single-Ended  Output Balanced Output
    Off Off      18dB                        24dB
    Off On      12dB                       18dB
    On Off        6dB                       12dB
    On On         0dB                        6dB

    Input impedance: 15KΩ shunted by 220pf
    Maximum output (MAIN outputs): 6V
    Recommended load (TAPE outputs): 600Ω or greater


    Mark Levinson n° 29 - Caratteristiche:
    Rated THD: under 0.3% at rated power, 20Hz–20kHz. Input Impedance: 50k ohms shunted by 1.5nF. Voltage gain: 26dB.

    Opera V - 2011 (sospensione peneumatica)
    Caratteristiche:
    Potenza massima applicabile: 140 watt
    rms. Sensibilità: 89 dB con 2,83 V ad 1 metro. Risposta in frequenza: 30-
    30.000 Hz. Impedenza nominale: 4 ohm – minima maggiore di 3,2 ohm. Numero
    delle vie: tre. Frequenza di incrocio: 300-2000 Hz

    Attualmente (devo aprirlo, penso sia settato al valore massimo) non riesco a superare ore 9, se poi collego il cdp ad un dac Matrix, non riesco a superare ore 8!

    Grazie per le indicazioni.

    Evandro



    manca il livello di uscita della tua sorgente (cha a sua volta non e' da prendere per oro colato dato che poi c'e' anche il volume del media riprodotto)

    direi che partirei con il guadagno minimo e alzerei il volume 

    se oltre ore 15-16 il suono indurisce o clippa (il clipping lo sente anche un sordo) sei a posto cosi'

    Altrimenti aumenti il guadagno di uno step e rifai la medesima prova


    Ciao

    Stefanino


    Ciao. Stefanino
  • PartizanPartizan
    Posts: 3,619Member
    stefanino said:

    Partizan said:

    manca il livello di uscita della tua sorgente (cha a sua volta non e' da prendere per oro colato dato che poi c'e' anche il volume del media riprodotto)


    direi che partirei con il guadagno minimo e alzerei il volume 

    se oltre ore 15-16 il suono indurisce o clippa (il clipping lo sente anche un sordo) sei a posto cosi'

    Altrimenti aumenti il guadagno di uno step e rifai la medesima prova


    Ciao

    Stefanino




    Grazie Stefanino,

    assolutamente vero che manca il livello di uscita delle sorgenti; infatti tra il segnale del cdp e quello del Matrix collegato in coasssiale al cdp ci sono circa 6 db di differenza.
    Non posso fare la prova del clipping perchè immagino che prima di arrivarci, i miei diffusori (89 db) strillerebbero parecchio... ed ho già problemi di vicinato, solo per il volume della musica - per tutto il resto gentilezze e sorrisi!
    Proverò a metterlo su un valore basso (6 sbilanciato, 12 bilanciato) e vedere cosa succede...

    Grazie mille, ciao

    Evandro  
    "Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti." Antonio Gramsci
  • PartizanPartizan
    Posts: 3,619Member
    Ho il pre aperto, mi sembra che a modificare gli switch della linea non cambi niente nella gestione del volume...
    Lo switch su on si intende quando la parte alta è in corrispondenza allo ON? Direi di si, ma non trovo traccia nel manuale... capisci Smile perhè chiedo aiuto per cose così semplici?

    Ciao

    Evandro
    "Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti." Antonio Gramsci
  • antoniozetaantoniozeta
    Posts: 10,014Member
    stefanino said:

    Partizan said:

    Ne approffitto per chiedere indicazioni su come settare il gain del mio pre in modo da avere, in bilanciato, una buona resa e poter gestire correttamente il volume.

    Di seguito le caratteristiche di pre, finale e diffusori.

    Mark Levinson n° 28 - Line gain settings:
    Switch Gain
     #1 #2    Single-Ended  Output Balanced Output
    Off Off      18dB                        24dB
    Off On      12dB                       18dB
    On Off        6dB                       12dB
    On On         0dB                        6dB

    Input impedance: 15KΩ shunted by 220pf
    Maximum output (MAIN outputs): 6V
    Recommended load (TAPE outputs): 600Ω or greater


    Mark Levinson n° 29 - Caratteristiche:
    Rated THD: under 0.3% at rated power, 20Hz–20kHz. Input Impedance: 50k ohms shunted by 1.5nF. Voltage gain: 26dB.

    Opera V - 2011 (sospensione peneumatica)
    Caratteristiche:
    Potenza massima applicabile: 140 watt
    rms. Sensibilità: 89 dB con 2,83 V ad 1 metro. Risposta in frequenza: 30-
    30.000 Hz. Impedenza nominale: 4 ohm – minima maggiore di 3,2 ohm. Numero
    delle vie: tre. Frequenza di incrocio: 300-2000 Hz

    Attualmente (devo aprirlo, penso sia settato al valore massimo) non riesco a superare ore 9, se poi collego il cdp ad un dac Matrix, non riesco a superare ore 8!

    Grazie per le indicazioni.

    Evandro



    manca il livello di uscita della tua sorgente (cha a sua volta non e' da prendere per oro colato dato che poi c'e' anche il volume del media riprodotto)

    direi che partirei con il guadagno minimo e alzerei il volume 

    se oltre ore 15-16 il suono indurisce o clippa (il clipping lo sente anche un sordo) sei a posto cosi'

    Altrimenti aumenti il guadagno di uno step e rifai la medesima prova


    Ciao

    Stefanino




    sei a posto così nel senso che dopo puoi buttare i tweeters? se uno deve portare un ampli al clipping per sapere se ha fatto le giuste regolazioni... mah...

  • smilesmile
    Posts: 47,667Industry
    Partizan said:

    Ho il pre aperto, mi sembra che a modificare gli switch della linea non cambi niente nella gestione del volume...

    Lo switch su on si intende quando la parte alta è in corrispondenza allo ON? Direi di si, ma non trovo traccia nel manuale... capisci Smile perhè chiedo aiuto per cose così semplici?

    Ciao

    Evandro


    Eh, capisco... ma nemmeno io ho il manuale... mi limito a progettare e produrre macchine con caratteristiche di interfaccia standardizzate per non far impazzire l'utente...
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • smilesmile
    Posts: 47,667Industry
    ...e capisco di essere in errore visto il successo di apparati mollati sul mercato con caratteristiche lasciate al caso.
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • stefaninostefanino
    Posts: 31,658Member
    Partizan said:

    stefanino said:

    Partizan said:

    manca il livello di uscita della tua sorgente (cha a sua volta non e' da prendere per oro colato dato che poi c'e' anche il volume del media riprodotto)


    direi che partirei con il guadagno minimo e alzerei il volume 

    se oltre ore 15-16 il suono indurisce o clippa (il clipping lo sente anche un sordo) sei a posto cosi'

    Altrimenti aumenti il guadagno di uno step e rifai la medesima prova


    Ciao

    Stefanino




    Grazie Stefanino,

    assolutamente vero che manca il livello di uscita delle sorgenti; infatti tra il segnale del cdp e quello del Matrix collegato in coasssiale al cdp ci sono circa 6 db di differenza.
    Non posso fare la prova del clipping perchè immagino che prima di arrivarci, i miei diffusori (89 db) strillerebbero parecchio... ed ho già problemi di vicinato, solo per il volume della musica - per tutto il resto gentilezze e sorrisi!
    Proverò a metterlo su un valore basso (6 sbilanciato, 12 bilanciato) e vedere cosa succede...

    Grazie mille, ciao

    Evandro  


    bene hai tolto una variavìbile o meglio gli hai dato un valore limite

    soluzione

    seleziona la posizione che ti coinsente, nella generalita die casi, di soddisdare la tua richiesta di massima uscita co il minor guadagno 

    se alcuni brani/CD in questa configurazione non raggiungessero il livello che ritieni sotddisfacente per te e non invadente ai vicini aumenti il guadagno quanto basta
    Ciao. Stefanino
  • blues66blues66
    Posts: 648Member
    Ciao Alberto ciao a tutti , tempo fà avevo scritto in diversi forum a riguardo ... collegamento pre + finale , ricevendo molte più risposte tecniche , di cui Io purtroppo essendo niubbo non comprendevo .
    Ora leggendo questo 3d , vorrei sfruttare l'occasione per sapere sè il Mio pre Audiometric A10P , può esser compatibile con , il Finale Eam Lab H600
    a mè parrebbe di sì , ma vorrei avere migliori delucidazioni
    grazie

    Pre Amp Audiometric http://www.audiocostruzioni.com/r_s/pre/audiometric-a10p/audiomentric-a10p1.htm
    image

    finale Eam Lab
    http://www.eamlab.com/files/AUDIOREWIEW-HA600.pdf
    H600  http://www.eamlab.com/it/ha600-power-amp.html
    HA 600 power amplifier
    330 / 560  Wrms x 2  8/4 ohm (each channel driven)
    HDCA input Xlr and single ended
    Input Impedance : 47 Kohm Xlr / 25 Kohm RCA
    Signal to noise : >98 Db
    Damping factor: >80 on bandwith into 8 Ohm
    Frequency responce : 5Hz to 80 Khz +/-0.2db
    Max output voltage : 55V
    Max current out :  25A (each channel)
    crest factor : 15 Db








    P.S
      non sò se serve , comunque diffusori  "ALTEC Stonehenge 1 A-819
    grazzissime 
    Ciao Mauro







    Post edited by blues66 at 2017-03-22 13:13:38
  • PartizanPartizan
    Posts: 3,619Member
    Allora ho risolto: non sentivo nessuna variazione perchè mi ostinavo a modificare il gain dell'entrata phono!  X( X( X(
    Per il phono e cartridge ci sono 12 diverse levette di settaggio... per la linea solo 2, nascoste in una scheda montata verticale che proprio non riuscivo a vedere!!!

    Le variazioni sono di 6 db al colpo, da 6 a 24. Era settato a 18 e non a 24 come pensavo.
    Ho provato il settaggio con uscita più basso a 6 db... bellissime possibilità con la manopola del volume, ma SUONO VERAMENTE FIACCO E LENTO!   Dopo prove e riprove l'ho posizionato a 12 db su XLR (che dopo ho scoperto è quanto consigliato dal produttore ed i pre uscivano così dalla fabbrica); non c'è tutto questo spazio di manovra con il volume, ma il suono è possente e veloce.


    Non credevo-sapevo che potesse offrire una così alta variabilità della qualità del suono intervenendo solo sul gain...

    Io non conosco i tuoi ampli Smile, ma questo pre è costruito da dio! E' bellissimo! Ha 20 anni e sembra uscito dalla fabbrica ieri... e suona da DIO!

    Ciao a tutti e grazie

    Evandro

    P.S. - Ringrazio il Direttore Cactus, che da possessore mi ha seguito nell'acquisto.
    Post edited by Partizan at 2017-03-22 13:40:35
    "Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti." Antonio Gramsci
  • smilesmile
    Posts: 47,667Industry
    Partizan said:

    Allora ho risolto: non sentivo nessuna variazione perchè mi ostinavo a modificare il gain dell'entrata phono!  X( X( X(





    =))
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • PartizanPartizan
    Posts: 3,619Member
    smile said:

    Partizan said:

    Allora ho risolto: non sentivo nessuna variazione perchè mi ostinavo a modificare il gain dell'entrata phono!  X( X( X(





    =))


    Godi perchò non potrò mai rubarti il lavoro???  :)) :)) :))

    Ciao e attento agli infiltrati di Messina Denaro... :)) :)) :))

    Ciao 

    Evandro
    "Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti." Antonio Gramsci
  • smilesmile
    Posts: 47,667Industry
    Era troppo divertente... :D
    L'innominato spero finisca ai vermi quanto prima.
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • blues66blues66
    Posts: 648Member
    UP !!
    Grazie
    :-\"
  • mojo_65mojo_65
    Posts: 2,461Member
    blues66 said:

    UP !!
    Grazie
    :-\"



    Mauro, ci provo ma vedo che per nessuno dei due apparecchi il guadagno/sensibilità é chiaramente espresso.
    Il pre esce al massimo a 10V che dovrebbero essere 20 db ma il finale non dichiara le sensibilità in ingresso, ho guardato le specifiche dal loro sito ma non é indicato.
    20 db per un pre non sono pochini ma neanche é esuberante, se non hai diffusori oltre i 90 db e il finale ha una sensibilità "normale" (1 o 1,5 V per intenderci) non dovresti avere problemi.
    Tuttavia io contatterei EMM, non é carino che non indichino un'informazione così basilare.

    Ciao
    Alessandro
    Linn Sondek-Lingo-Ittok-Adikt, digitale Pioneer e Yamaha, amplificazione Conrad Johnson, sistema altoparlanti Electro Voice, cavi segnale Van den Hul e Purist Audio, cavi potenza Van den Hul, alimentazioni Furutech, Tprojectcable, Elrod e Acrolink, condizionatore IREM