Gentili membri della community, a breve installeremo un aggiornamento molto importante del software. Stiamo facendo alcune operazioni necessarie alla migliore transizione. Ci scusiamo per i possibili disagi.
fukushima.. tutto sotto controllo?!?
  • amusamus
    Posts: 590Member
    a qualche anno dal disastroso tsunami le notizie non sono confortanti: le rassicurazioni sulla situazione sotto controllo e lo spostamento di interesse mediatico sul lungo processo che ne è seguito sono state a quanto pare un modo per occultare il più grande disastro ambientale di tutta la storia dell'umanità..
    la fusione di tre reattori ha portato alla percolazione del materiale radioattivo nel terreno e che rilascia ogni giorno, da allora, circa 400 tonnellate di acqua radioattiva a mare per osmosi.. un imponente intervento di barriere verrà (ci vogliono anni) disposto a frenare tale fuoriuscita ma nel sottosuolo parrebbe presente anche una falda..
    in usa le spiagge della westcoast cominciano a mostrare segni di contaminazione e considerato che si parla di nucleare il peggio a mio avviso è tutto ancora da vedere..

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  • SchelefetrisSchelefetris
    Posts: 4,711Member
    un ing. amico ha risposto "tutto sotto controllo la minkia!!!"
  • ZapuanZapuan
    Posts: 4,721Member
    okkio che adesso arrivano i forumer scolarizzati che il nucleare è bello e buono, come si può farne a meno?
    La gente non sa più quando stiamo andando... la gente non sa più quando stiamo facendo... ti chiedi dove chi? perché quando? ...ma la risposta non la devi cercare fuori... la risposta è dentro di te... e però, è sbagliata.
  • MartinMartin
    Posts: 7,603Member
    In effetti l'attenzione mediatica (si vede che ascolto rai3?)  è calata rapidamente nonostante le dimensioni del disastro.
    Maschio_ß. Capace di intendere, non di volere.
  • criMancriMan
    Posts: 1,769Member
    ..zzo ma davvero sulle sponde Americane ci sono tracce di radioattività? ?

  • stefaninostefanino
    Posts: 29,878Member
    legge del contrappasso


    Ciao. Stefanino
  • cactus_atomocactus_atomo
    Posts: 47,729Administrator
    purtroppo notizie cere non ce ne sono, e questo è un pessimo segnale (se la situazione fosse confortante ci sarebbe assai meno segretezza sull'argomento): I giapponesi sono strani, son capaci di moire irradiati dimostrare i non avere paura e per non far fare una figuraccia al loro paese.
    Oltre alla parziale fusione del nocciolo (considerato il massimo incidente nucleare possibile), c'è il problema delle scorie stipate nei reattori malamente refrigerate e surriscaldatesi per la perdita di refrigerante.
    Non si può interrompere la refrigerazione del reattore per non aggravare la situazione, ma se il circuito ha perdite, l'acqua di raffreddamento in parte tornerà in mare. 
    Intervenire dentro è impensabile, ci vorrebbe forse un mega scambiatore di calore in modo che l'acqua che va al reattore operi a circuito chiuso, ma i reattori a rischio sono ameno 3.


    suono gradevole è quello che aggrada agli altri, suono realistico quello che aggrada a noi
  • amusamus
    Posts: 590Member
    nelle isole hawaii ci sono report di medici che documentano la presenza di cesio (!) nelle urine della popolazione e nel latte delle mucche.. la pesca fa da volano all'esposizione e sono frequenti i casi di pesci con mutazioni.. sulle coste della california, soprattutto in corrispondenza di accumuli di ferrite, negli ultimi anni si verifica un costante aumento della radioattività..
    i media hanno cessato l'attenzione e dopo aver accennato a parziale fusione di un reattore hanno taciuto sul livello di gravità (in report "indipendenti" si parla di 20-30 volte chernobyl) e sul fatto che tre reattori si sono completamente fusi sfondando la base della "corazza" e piombando nel sottosuolo effondendo radiazioni direttamente nel suolo a contatto col terreno (e probabilmente, visto che parliamo di temperature dell'ordine di parecchie migliaia di gradi, sono scese parecchio in profondità.. qualcuno è certo anche dell'inquinamento di una faglia).
    in sostanza sotto la centrale si è formato un grande tampax radioattivo che resta a mollo nel pacifico e che hanno in mente di contenere con una diga scavata nel terreno e che successivamente dovrebbe essere "congelata" non si capisce con cosa.. e già per la diga ci vorranno anni..

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  • maverickmaverick
    Posts: 10,605Member
    Ed è capitato non al Burundi, con tutto il rispetto, ma al tecnologico ed efficiente Giappone.
    E chi deve intervenire per cercare di mettere una pezza al disastro ( e non sono lavori che si fanno in tre giorni, come hanno già detto altri....) è destinato ad una fine mica tanto piacevole, .. fra qualche anno.

    :(

    Post edited by maverick at 2017-03-17 20:13:07
  • mauriziox60mauriziox60
    Posts: 3,152Member
    Il nucleare è sicuro!
    Fin quando gli eventi non ti sbattono in faccia quanto siamo a un tempo supponenti e fragili.
    Saluti
    maurizio
  • amusamus
    Posts: 590Member
    l'insabbiamento è globale
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  • R_WR_W
    Posts: 1,118Member
    podcast 
    puntata del
    RADIO3SCIENZA_del_06_02_2017_-_Febbre_nucleare.mp3

    ai comblottisti, 
    sapete quello che succede quando del materiale incandescente (tipo nucleo fuso) viene a contatto con l'acqua?

    è facile, basta andare sulle prime pagine dei giornali italiani di questi giorni.
  • MartinMartin
    Posts: 7,603Member

     I giapponesi sono strani, son capaci di moire irradiati dimostrare i non avere paura e per non far fare una figuraccia al loro paese.






    Anni fa ci fu un incidente in un laboratorio di trattamento del combustibile nucleare giapponese. 
    Tecnicamente, raggiunsero la "massa critica".  Il locale fu invaso da una dosi letali di raggi gamma. 
    Era necessario entrare per frazionare la massa in reazione e confinarla. Era chiaro che, anche con le protezioni, chi entrava non aveva garanzie per il futuro. Fecero un appello per volontari, se ne presentarono subito una cinquantina. 
    All'epoca facevo ironiche considerazioni su cosa sarebbe accaduto in Italia...

    Post edited by Martin at 2017-03-17 23:39:45
    Maschio_ß. Capace di intendere, non di volere.
  • gbalegbale
    Posts: 5,708Member
    amus said:

    nelle isole hawaii ci sono report di medici che documentano la presenza di cesio (!) nelle urine della popolazione e nel latte delle mucche.. la pesca fa da volano all'esposizione e sono frequenti i casi di pesci con mutazioni.. sulle coste della california, soprattutto in corrispondenza di accumuli di ferrite, negli ultimi anni si verifica un costante aumento della radioattività..

    i media hanno cessato l'attenzione e dopo aver accennato a parziale fusione di un reattore hanno taciuto sul livello di gravità (in report "indipendenti" si parla di 20-30 volte chernobyl) e sul fatto che tre reattori si sono completamente fusi sfondando la base della "corazza" e piombando nel sottosuolo effondendo radiazioni direttamente nel suolo a contatto col terreno (e probabilmente, visto che parliamo di temperature dell'ordine di parecchie migliaia di gradi, sono scese parecchio in profondità.. qualcuno è certo anche dell'inquinamento di una faglia).
    in sostanza sotto la centrale si è formato un grande tampax radioattivo che resta a mollo nel pacifico e che hanno in mente di contenere con una diga scavata nel terreno e che successivamente dovrebbe essere "congelata" non si capisce con cosa.. e già per la diga ci vorranno anni..



    Per forza il cesio ha origini vulcaniche, è pieno laggiù come pure in Campania.
    Giovanni - Forte dei Marmi
  • amusamus
    Posts: 590Member
    si ma l'aumento del cesio negli ultimi anni non coincide con un intensificarsi delle attività eruttive..
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  • MartinMartin
    Posts: 7,603Member
    E della passata di iodio-131 recentemente registrata in Europa, che dite ? 
    Maschio_ß. Capace di intendere, non di volere.
  • amusamus
    Posts: 590Member
    chissà se l'incidente francese ce lo hanno raccontato per com'è avvenuto.. o forse con tutti i disastri in giro per il globo i venti e le piogge ormai spargono iodio (e altro) di chissà quale centrale.
    dura vita per i nostri nipoti..
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  • amusamus
    Posts: 590Member
    il podcast mi pare appunto in linea con l'insabbiamento.. certo che sono dei funamboli: prima il nucleo è parzialmente fuso, poi è fuso e di certo ha liquefatto il vessel ma il cemento no.. poi però dichiarano che la sonda inviata di recente per la prima volta ha trovato nel vessel elevati livelli di radioattività ma nessuna traccia delle barre d'uranio (nucleo) sciolte.. solo un pò di residui sulla voragine apertasi sul fondo. 
    insomma non sanno dove sia l'uranio e non è possibile neanche mandarci un robot per saperlo.. però sanno che è confinato tanto che citano i dati dell'inquinamento aereo..(ma nell'aria si sono dispersi solo i residui delle barre esauste che erano nei depositi di stoccaggio -in cima ai reattori- e che sono saltate per aria dopo lo tsunami)
    alla fine dell'intervista, sollecitati da un ascoltatore, finalmente spostano l'attenzione sul mare e di nuovo tornano all'ipotesi che le barre di uranio parzialmente sciolte hanno liquefatto solo il vessel, il calcestruzzo ha contenuto il materiale.. ma la sonda recentemente inviata non aveva posto l'interrogativo di dove fosse finito l'uranio visto che il vessel era vuoto?
    e ammettendo pure che il materiale del nucleo è stato contenuto.. pechè scavare e posizionare una diga sotterranea attorno al sito del costo di oltre 30 milioni di dollari se il materiale è rimasto nel guscio di cemento?
    meditate gente.. sui media oltre al disastro in sé..
    Post edited by amus at 2017-03-18 01:20:02
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  • R_WR_W
    Posts: 1,118Member
    amus said:


    e ammettendo pure che il materiale del nucleo è stato contenuto.. pechè scavare e posizionare una diga sotterranea attorno al sito del costo di oltre 30 milioni di dollari se il materiale è rimasto nel guscio di cemento?
    meditate gente.. sui media oltre al disastro in sé..


    perchè hanno paura, 
    le tre centrali sono in riva al mare, quindi a pochi metri di distanza dalla falda freatica, il giorno che il materiale fuso la raggiungesse, il vapore generato farebbe esplodere la centrale sovrastante come una pentola a pressione con le valvole bloccate.
    sarebbe un tantino difficile censurare o minimizzare il tutto.
  • amusamus
    Posts: 590Member
    dal filmato si evince sia la presenza di vapore che di condensa.. l'uranio dev'essere sceso nel terreno e venuto in contatto con acqua che vaporizza, risale nel guscio del reattore (si vedono bene i supporti a griglia delle barre d'uranio vuoti) e condensa lambendo le pareti.. dopo aver accumulato i circa 500sievert dalla superficie interna del vessel ripiomba in basso, probabilmente nella falda.

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  • CagliostroCagliostro
    Posts: 2,103Member
    Ma io non ho capito una cosa: chi si sta occupando di tentare di trovare una soluzione al disastro, il solo Giappone o una task force mondiale composta da uomini e mezzi finanziata da tutti i Governi del Pianeta?
    Perché non mi sembra che, male che vada, saranno solo cazzi dei giapponesi...
  • mauriziox60mauriziox60
    Posts: 3,152Member
    Purtroppo non potranno essere solo ca...voli solo dei nuclearisti, e a rimetterci siamo tutti noi. Anche sul lato economico.
    Saluti
    maurizio
  • amusamus
    Posts: 590Member
    una costola della tepco, proprietaria della centrale.. ovvio!
    è un problema che riguarda l'intero oceano pacifico.. e quindi il pesce che mangiamo (che ovviamente continua ad essere regolarmente importato da tutti i paesi, anzi vengono firmati accordi per assicurare le quote).. tonno in primis
    ci toccherà andare in pescheria e a mangiare sushi col contatore geiger     :D
    Post edited by amus at 2017-03-18 14:11:12
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  • CagliostroCagliostro
    Posts: 2,103Member
    E quindi, se ne stanno occupando solo i giapponesi?
  • smilesmile
    Posts: 46,675Industry
    Martin said:

     I giapponesi sono strani, son capaci di moire irradiati dimostrare i non avere paura e per non far fare una figuraccia al loro paese.






    Anni fa ci fu un incidente in un laboratorio di trattamento del combustibile nucleare giapponese. 
    Tecnicamente, raggiunsero la "massa critica".  Il locale fu invaso da una dosi letali di raggi gamma
    Era necessario entrare per frazionare la massa in reazione e confinarla. Era chiaro che, anche con le protezioni, chi entrava non aveva garanzie per il futuro. Fecero un appello per volontari, se ne presentarono subito una cinquantina. 
    All'epoca facevo ironiche considerazioni su cosa sarebbe accaduto in Italia...



    Devi capirli... per loro, avere un fisico simile è un sogno... :D

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    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • maxnalessomaxnalesso
    Posts: 4,972Member
    L'importante è che i nostri telegiornali mettano sempre come prima notizia Renzi & c. e la politica,  davvero una cosa di grandissima importanza:  come mantenere dei magna-magna il più a lungo possibile,  questo il reale problema degli italiani!
    Poi che le morti per tumore stiano crescendo ovunque in modo esponenziale,  non fa nulla:  guai a toccare gli interessi dei soliti noti.
    Posso dire una cosa?  che schifo ....
    Max
  • giacominogiacomino
    Posts: 3,925Member
    Post edited by giacomino at 2017-03-19 08:31:53
    Marantz SA-KI Pearl Lite, Primaluna Prologue Two, Klipsch RF-7 prima serie,Burson V2+,Philips Fidelio X1-X2 e Sennheiser HD600 e HD800S.
  • Coltr@neColtr@ne
    Posts: 8,171Member

    Ma io non ho capito una cosa: chi si sta occupando di tentare di trovare una soluzione al disastro, il solo Giappone o una task force mondiale composta da uomini e mezzi finanziata da tutti i Governi del Pianeta?
    Perché non mi sembra che, male che vada, saranno solo cazzi dei giapponesi...



    Perchè esiste una "soluzione" al disastro?
  • ZapuanZapuan
    Posts: 4,721Member
    Soluzioni semplici ci vogliono. Si indice un nuovo referendum sul nucleare e tutti quelli che votano a favore li si manda a lavorare li per sistemare le cose.
    Un giusto compenso di 100k alle famiglie a casa per aver perso un nuclearista convinto. Ma un nuclearista li vale 100k? Forse no...
    La gente non sa più quando stiamo andando... la gente non sa più quando stiamo facendo... ti chiedi dove chi? perché quando? ...ma la risposta non la devi cercare fuori... la risposta è dentro di te... e però, è sbagliata.
  • ZapuanZapuan
    Posts: 4,721Member
    Pensate anche al vantaggio per il resto dell'umanità... di solito sono quelli che votano DX e tipicamente si bevono qualunque balla mediatica...
    La gente non sa più quando stiamo andando... la gente non sa più quando stiamo facendo... ti chiedi dove chi? perché quando? ...ma la risposta non la devi cercare fuori... la risposta è dentro di te... e però, è sbagliata.
  • leoncinoleoncino
    Posts: 5,302Member
    Ma la famosa sindrome cinesa?
    Biko Franklin