Hdmi e jitter
  • saltatosaltato
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    http://archimago.blogspot.it/2013/10/measurements-onkyo-tx-nr1009-as-hdmi.html

    non sembra male,ho sempre letto cose terribili sull'hdmi
  • _Diablo__Diablo_
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    Come per tutte le cose "nuove" si ritrovano contro una serie di nostalgici, in realtà l'HDMI è molto comodo nell'uso audio-video MCH.
  • ktm 15ktm 15
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    La comodità è una cosa, la prestazione è un'altra. Il protocollo hdmi è stato scritto partendo dal DVI che è un protocollo solamente video, il grosso problema che il segnale digitale audio lavora con la frequenza di clock del video che non ha nulla a che vedere con i multipli di 44.1 e 48khz. Porta con se una marea di jitter che provoca inevitabili ripercussioni sul risultato sonoro. Provate a chiedervi perchè i dac stereo non sono dotati di connessioni hdmi per l'audio... 

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    Post edited by ktm 15 at 2017-03-07 16:12:07
  • saltatosaltato
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    Ok. Ma solo per la cronaca. Un pre a/v Yamaha su ingresso hdmi tira fuori 17.5 bit
  • ktm 15ktm 15
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    In quel caso nessuna misura è più forviante.. Basta ascoltarlo per rendersi conto degli enormi limiti.
  • saltatosaltato
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    Se si vuole sfruttare le decodifiche true hd non c'è soluzione
  • ktm 15ktm 15
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    Non è assolutamente vero se è il lettore a fare lal decodifica, in questo caso i segnali digitali sono veicolati su bus I2s... Ben altra storia..
  • saltatosaltato
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    Se hai voglia leggiti la recensione del pre yamaha con tre livelli di riduzione del jiiter
  • ktm 15ktm 15
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    I pre Yamaha li ho già sentiti N volte, è per quello che ho scritto che in quel caso risulta forviante..
    I limiti di quel pre si palesano altrove. Con un reclock fatto come si deve si puo anche sopperire al problema ma sulle macchine consumer non vi è questo interesse, probabilmente Yamaha ha trovato un trucchetto per migliorare il problema di base ma è il resto della macchina a manifestare i suoi limiti..
  • FelisFelis
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    Ma i lettori/sorgenti di fascia bassa non hanno un buffer per il reclock?
    Sonador de concenti su grandi et antiqui stromenti dotadi de pedali
  • saltatosaltato
    Posts: 1,586Member
    ktm 15 said:

    I pre Yamaha li ho già sentiti N volte, è per quello che ho scritto che in quel caso risulta forviante..
    I limiti di quel pre si palesano altrove. Con un reclock fatto come si deve si puo anche sopperire al problema ma sulle macchine consumer non vi è questo interesse, probabilmente Yamaha ha trovato un trucchetto per migliorare il problema di base ma è il resto della macchina a manifestare i suoi limiti..


    Parliamo sempre di macchine indirizzate all'audio e video.
    Che limiti hai trovato?
  • ktm 15ktm 15
    Posts: 2,228Industry
    I limiti sono di due generi diversi, il primo è prettamente tecnico, basta confrontarlo con un qualsiasi pre anche economicissimo stereo con un altrettanto economico lettore CD e ti accorgeresti che aldilà delle mere misure forvianti il risultato è a favore della soluzione analogica.
    Il secondo è un limite dettato dal consorzio hdmi che ogni volta che si alza alla mattina inserisce una nuova specifica e il tuo pre vale come una stecca di sigarette di contrabbando, sono anni che con queste pippe ci stanno prendendo per i fondelli, hanno trovato la soluzione di limitare a loro piacimento il mercato e renderlo accessibile solo alle multinazionali del settore, non a caso i marchi che una volta erano all' avanguardia con soluzioni di pregio si sono dovute ritirare da una guerra senza speranza e troppo costosa per i loro pochi pezzi prodotti.
    Io ho scelto, e molti come me, la soluzione con lettore di qualitá con un pre analogico al di fuori di ogni sospetto, Krell HTS 7.1. Questo pre analogico multicanale uscito di produzione ben 11 anni fa è ancora attualissimo e trova molti estimatori che si tengono ben distanti dalla rincorsa comandata dal consorzio hdmi. Basta un Oppo o un Cambridge Audio collegato a questo pre per farti sentire subito i limiti, non avrá la possibilitá di ascoltare due tracce atmos o Auro ma per il resto non c'è partita..
  • Luca76GeLuca76Ge
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    Urca, il mio Arcam sembra avere un jitter minimale sull'Hdmi!
  • Gioan mk2Gioan mk2
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    Luca76Ge said:

    Urca, il mio Arcam sembra avere un jitter minimale sull'Hdmi!

    Fuorviante, dai retta a KTM che la sa lunga.
    Il jitter si misura a orecchio.
    All you need is flac... by me cucinu
  • procloproclo
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    Comunque ad esempio il nuovo DAC BDA3 della Bryston ha 4 ingressi HDMI ed una HDMI per far uscire il video.
    A me piacciono molto i concerti di musica classica su blu ray video. Sarei ben lieto che i DAC avessero un ingresso HDMI in cui veicolare l'audio dei br che spesso è ad alta risoluzione. Anche il DSD viene trasmesso attraverso la HDMI. 
    A proposito qualcuno possiede il DAC della Bryston o ha avuto l'occasione di ascoltarlo?
  • ktm 15ktm 15
    Posts: 2,228Industry
    Si qualcuno esiste ma non è sicuramente un vantaggio tecnico ma una possibilità in più, i segnali dsd 64 possono anche essere veicolati in Dop dall'uscita coax della sorgente ed accettati dai dac che offrono questa possibilità, ormai tanti. 
  • Luca76GeLuca76Ge
    Posts: 110Member
    Gioan mk2 said:

    Luca76Ge said:

    Urca, il mio Arcam sembra avere un jitter minimale sull'Hdmi!

    Fuorviante, dai retta a KTM che la sa lunga.
    Il jitter si misura a orecchio.


    Mi fido, grazie Gioan e Ktm: normalmente entro in hdmi sull'oppo 105 e da li in multicanale analogico dentro l'arcam. Vedendo però questo dato mi è venuta la curiosità di provare ad ascoltare a confronto questa soluzione con la conversione diretta dell'Arcam.
    Se la faccio poi vi racconto alle mie orecchie com'è sembrato.
    A presto e buona serata, ciao,
    Luca
  • maui_76maui_76
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    A tal proposito....

    Io ho un netbook collegato in usb al dac in bit-petfec per il trasporto dati della liquida e contemporaneamente il computer è collegato anche al TV in hdmi per il solo video, così non mi devo accecare per navigare tra le tracce... in questo caso credo di non incorrere a problemi di jitter del hdmi, giusto...?
  • _Diablo__Diablo_
    Posts: 2,583Member
    ktm 15 said:

    La comodità è una cosa, la prestazione è un'altra. Il protocollo hdmi è stato scritto partendo dal DVI che è un protocollo solamente video, il grosso problema che il segnale digitale audio lavora con la frequenza di clock del video che non ha nulla a che vedere con i multipli di 44.1 e 48khz. Porta con se una marea di jitter che provoca inevitabili ripercussioni sul risultato sonoro. Provate a chiedervi perchè i dac stereo non sono dotati di connessioni hdmi per l'audio... 


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    Ma più semplicemente non esiste una relazione tra jitter misurato e qualità del suono effettiva che la macchina produrrà, pero' non confondiamo le carte con lo stereo, in ambito A/V l'HDMI va benissimo.
    Poi i sintoamplificatori AV oltre alla parte video hanno una serie di impostazioni per tarature e ritardi sonori che servono.

    Curiosamente quelli misurati lì' mi paiono vecchiotti comunque vista la variabilità dei risultati non è la connessione in se quanto piuttosto la qualità che ci sta attorno a far la differenza, come sempre.

    Ora in ambito stereo si parla anche di DAC con I2s via hdmi, quindi evidentemente qualcuno crede nelle potenzialità di questo collegamento anche per uso puro audio.
    Post edited by _Diablo_ at 2017-03-26 13:55:19
  • luca.urbinatiluca.urbinati
    Posts: 220Member
    Nel caso dell'I2S la tipologia di connessione non riguarda il protocollo di trasmissione. Sia che si usi rj45 che HDMI cambia solo il connettore con il cavo, e l'implementazione della connessione I2S da parte del produttore dell'hardware. Non si incapsula il protocollo I2S all'interno del protocollo Ethernet oppure HDMI.
    AudioLinux Roon HQPlayer + sMS 200 NAA / ifi micro iusb3 NS I2Usb NS Extremo / AES Three AES Two / JBL 4319 / Sunfire HRS 10 / cavi Silcable, VDH, WW e AQ