Il cartongesso si nutre di basse frequenze?
  • momayorkmomayork
    Posts: 188Member
    Salve a tutti, ho una mansarda di circa 45 mq con altezza media pari a circa 2,20 m. Il soffitto è stato realizzato con un foglio di cartongesso fissato ad una struttura metallica. Ho provato diversi amplificatori e diversi diffusori ma i bassi sono sempre stati latitanti. Dirac Live ha evidenziato una profonda carenza tra i 50 e i 80/90 hertz.
    Domanda: il cartongesso assorbe le basse frequenze?
    Chi ha esperienza acustica con questo polveroso materiale?
    Marco
  • PietroPDPPietroPDP
    Posts: 10,816Member
    Forse il problema è più l'altezza o forse meglio dire la "bassezza" del soffitto.
    Pietro De Palma - San Cesareo (Roma) Gli anni passano, le orecchie migliorano.
    Molti sono convinti di essere più furbi degli altri, ma non si rendono conto che gli altri non sono fessi ...
  • dadoxdadox
    Posts: 11,000Member
    Troppo basso, Pietro? Io ho appena fatto raddrizzare il muro di fondo per agevolare il mio sistema 901. Soffitto circa 2,70. Ma per mettere in quadro la parete ho invece optato per blocchi di Ytong. Me lo hanno consigliato anche per agevolare l'isolamento dall'umidità.
  • PietroPDPPietroPDP
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    dadox said:

    Troppo basso, Pietro? Io ho appena fatto raddrizzare il muro di fondo per agevolare il mio sistema 901. Soffitto circa 2,70. Ma per mettere in quadro la parete ho invece optato per blocchi di Ytong. Me lo hanno consigliato anche per agevolare l'isolamento dall'umidità.



    Ho scritto forse, non sono esperto di acustica ambientale, ma 2.20 m mi sembra un tantinello basso, non so.
    Già 2.70 m è diverso, tra l'altro se non dico castronerie mi sembra che sotto i 2.70 m non c'è nemmeno l'abitabilità, solo in casi rari si può scendere a 2.55, ma questo non c'entra è tanto per dire.
    Pietro De Palma - San Cesareo (Roma) Gli anni passano, le orecchie migliorano.
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  • momayorkmomayork
    Posts: 188Member
    Scusate, forse mi sono espresso male. L'altezza di 2,20 è altezza media quindi parte da 170 e arriva a 2,70. Il tema reale é: come si comporta il cartongesso staccato dalla muratura e posto su telaio?
  • PietroPDPPietroPDP
    Posts: 10,816Member
    Ah ok, allora li non so rispondere, mi spiace non avevo capito fosse una mansarda.
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  • EspritEsprit
    Posts: 80,041Moderator, Redazione
    Il cartongesso serve per isolare tra gli ambienti limitrofi (oltre che per scelte estetiche) non ha funzioni correttive a meno che tra i vari pannelli vi siano trappole ad hoc ma prima di tutto io misurerei ad un metro dal diffusore ed in asse per verificare il sistema, se tutto regolare sposterei i diffusori per evitare cancellazioni dovute alla parete frontale.
  • marcellomarcellomarcellomarcello
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     Parete risonante: cartongesso o altro materiale cedevole.

    Se montata non aderente alle pareti si comporta come una "parete equalizzante" assorbendo parte dell'energia ... in pratica se hai molti bassi,"troppi" aiuterà a controllarli.

    Cartongesso, compensato, o altro materiale, non importa la composizione, una parete "vibrante" abbastanza cedevole simile ad una molla ...
    Una parete colpita da onde sonore entra in vibrazione. Se si tratta di una struttura abbastanza  leggera assorbe parte dell'energia incidente.
    Questa caratteristica può essere sfruttata a favore ... "specialmente nel controllo delle basse frequenze".

    Quando una lastra pannello vincolata ai bordi entra in vibrazione dissipa in calore parte dell'energia ricevuta, mentre l'altra parte viene rinviata nell'ambiente . In pratica la parete si comporterebbe come un altro altoparlante ...

    Per ovviare a ciò dietro al cartongesso/compensato o altro materiale cedevole (nell'intercapedine) si pone del prodotto tipo lana di roccia (qualche cm).
    Post edited by marcellomarcello at 2017-02-08 16:03:49
  • imaginatorimaginator
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    Ciao, la mia è una casa in classe A,quindi tutte le pareti interne e soffitti sono rivestiti in cartongesso doppia lastra + lana di roccia rockwall. L'unico accorgimento adottato in fase di costruzione,nella stanza di ascolto (soggiorno) è stato quello di rendere più rigida e leggermente più fitta l'intelaiatura metallica oltre a mettere, su consiglio dato proprio in questo forum, delle guarnizioni in gomma per disaccopiare i profili in lamiera rispetto alle parti strutturali e negli intersechi degli stessi nei punti di fissaggio delle viti, questo per evitare vibrazioni e risonanze della struttura.
    Devo dire che sono piuttosto soddisfatto del risultato ottenuto a livello sonoro.
  • marcellomarcellomarcellomarcello
    Posts: 4,149Member

    Ciao, la mia è una casa in classe A,quindi tutte le pareti interne e soffitti sono rivestiti in cartongesso doppia lastra + lana di roccia rockwall. L'unico accorgimento adottato in fase di costruzione,nella stanza di ascolto (soggiorno) è stato quello di rendere più rigida e leggermente più fitta l'intelaiatura metallica oltre a mettere, su consiglio dato proprio in questo forum, delle guarnizioni in gomma per disaccopiare i profili in lamiera rispetto alle parti strutturali e negli intersechi degli stessi nei punti di fissaggio delle viti, questo per evitare vibrazioni e risonanze della struttura.
    Devo dire che sono piuttosto soddisfatto del risultato ottenuto a livello sonoro.



    L'intelaiatura più fitta serve a rendere meno evidente l'effetto pendolo della "membrana-pannello"  posto in vibrazione dalle basse frequenze.
    Le guarnizioni in gomma  invece migliorano il potere isolante della struttura.
  • grisuleagrisulea
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    momayork said:

    Salve a tutti, ho una mansarda di circa 45 mq con altezza media pari a circa 2,20 m. Il soffitto è stato realizzato con un foglio di cartongesso fissato ad una struttura metallica. Ho provato diversi amplificatori e diversi diffusori ma i bassi sono sempre stati latitanti. Dirac Live ha evidenziato una profonda carenza tra i 50 e i 80/90 hertz. Domanda: il cartongesso assorbe le basse frequenze? Chi ha esperienza acustica con questo polveroso materiale? Marco


    Dimensioni dell'ambiente? Posizione diffusori? Posizione di ascolto? Dimensione cartongesso in mq.? Volume vuoto dietro il cartongesso? I bassi sono assenti ovunque?
  • momayorkmomayork
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    grisulea said:

    momayork said:

    Salve a tutti, ho una mansarda di circa 45 mq con altezza media pari a circa 2,20 m. Il soffitto è stato realizzato con un foglio di cartongesso fissato ad una struttura metallica. Ho provato diversi amplificatori e diversi diffusori ma i bassi sono sempre stati latitanti. Dirac Live ha evidenziato una profonda carenza tra i 50 e i 80/90 hertz. Domanda: il cartongesso assorbe le basse frequenze? Chi ha esperienza acustica con questo polveroso materiale? Marco


    Dimensioni dell'ambiente? Posizione diffusori? Posizione di ascolto? Dimensione cartongesso in mq.? Volume vuoto dietro il cartongesso? I bassi sono assenti ovunque?



  • momayorkmomayork
    Posts: 188Member
    momayork said:

    grisulea said:

    momayork said:

    Salve a tutti, ho una mansarda di circa 45 mq con altezza media pari a circa 2,20 m. Il soffitto è stato realizzato con un foglio di cartongesso fissato ad una struttura metallica. Ho provato diversi amplificatori e diversi diffusori ma i bassi sono sempre stati latitanti. Dirac Live ha evidenziato una profonda carenza tra i 50 e i 80/90 hertz. Domanda: il cartongesso assorbe le basse frequenze? Chi ha esperienza acustica con questo polveroso materiale? Marco


    Dimensioni dell'ambiente? Posizione diffusori? Posizione di ascolto? Dimensione cartongesso in mq.? Volume vuoto dietro il cartongesso? I bassi sono assenti ovunque?


    La mansarda avrà circa 40 mq e il cartongesso è esteso su tutta la superficie del soffitto. Diffusori e posizione d'ascolto classica 1/3 e 2/3. Dietro il cartongesso cm 5 di Stiferite. Il cartongesso, purtroppo, non è in doppia lastra.




  • momayorkmomayork
    Posts: 188Member
    Grazie per tutti gli interventi.
    Non c'è nessuno che abbia la stanza con pareti in cartongesso ad unico strato che possa darmi le sue impressioni d'ascolto?
  • grisuleagrisulea
    Posts: 3,747Member
    momayork said:


    momayork said:


    grisulea said:


    momayork said:

    Salve a tutti, ho una mansarda di circa 45 mq con altezza media pari a circa 2,20 m. Il soffitto è stato realizzato con un foglio di cartongesso fissato ad una struttura metallica. Ho provato diversi amplificatori e diversi diffusori ma i bassi sono sempre stati latitanti. Dirac Live ha evidenziato una profonda carenza tra i 50 e i 80/90 hertz. Domanda: il cartongesso assorbe le basse frequenze? Chi ha esperienza acustica con questo polveroso materiale? Marco


    Dimensioni dell'ambiente? Posizione diffusori? Posizione di ascolto? Dimensione cartongesso in mq.? Volume vuoto dietro il cartongesso? I bassi sono assenti ovunque?
    La mansarda avrà circa 40 mq e il cartongesso è esteso su tutta la superficie del soffitto. Diffusori e posizione d'ascolto classica 1/3 e 2/3. Dietro il cartongesso cm 5 di Stiferite. Il cartongesso, purtroppo, non è in doppia lastra.

    Devi essere preciso al cm. Inoltre se il cartongesso ricopre tutto il soffitto quanta prte è quella ribassata in mq e volume? Che possibilità di manovra hai? A  quale altezza è il woofer da terra?  (le distanze van prese tutte dal centro del woofer)
    Post edited by grisulea at 2017-02-08 20:39:55
  • newtonnewton
    Posts: 940Member
    Ho da poco assistito a una presentazione di Alan Shaw, patron e progettista di Harbeth, che a un certo punto ha abbassato il volume, si è avvicinato a una parete e battendo le nocche sul cartongesso, che vibrava in modo evidente, e ha detto che se non si mette a punto la stanza è inutile cercare di far suonare gli impianti.
    Non credo che ce l'avesse col materiale in sé ma col fatto che se dietro è vuoto possa creare delle risonanze incontrollabili, come ogni ampia superficie vibrante.
  • momayorkmomayork
    Posts: 188Member
    Concordo anch'io, probabilmente il vuoto dietro il cartongesso permette alla lastra di vibrare assorbendo energia sonora.

    Ma mi chiedo nessuno ha un problema come il mio con il cartongesso a lastra singola?

    Marco
  • marcellomarcellomarcellomarcello
    Posts: 4,149Member
    momayork said:

    Concordo anch'io, probabilmente il vuoto dietro il cartongesso permette alla lastra di vibrare assorbendo energia sonora.

    Ma mi chiedo nessuno ha un problema come il mio con il cartongesso a lastra singola?

    Marco



    Lastra singola o doppia non cambia nulla. Il vuoto va riempito con materiale tipo lana di roccia.

  • grisuleagrisulea
    Posts: 3,747Member
    momayork said:

    Concordo anch'io, probabilmente il vuoto dietro il cartongesso permette alla lastra di vibrare assorbendo energia sonora. Ma mi chiedo nessuno ha un problema come il mio con il cartongesso a lastra singola? Marco

     In nessuna parte della stanza hai bassi?
  • momayorkmomayork
    Posts: 188Member
    Non come li vorrei io...
    Certo non posso spiegare in casa che dovremmo togliere il cartongesso per riempire il vuoto di lana di roccia... :)>-

    L'istanza di divorzio potrebbe arrivare in fretta :D
  • grisuleagrisulea
    Posts: 3,747Member
    momayork said:

    Non come li vorrei io... Certo non posso spiegare in casa che dovremmo togliere il cartongesso per riempire il vuoto di lana di roccia... :)>- L'istanza di divorzio potrebbe arrivare in fretta :D


    Scusa ma non mi è chiaro. Puoi fare un disegno con le misure esatte, posizione di ascolto e diffusori. Non credo che i pannelli siano così influenti. E' possibile che variando le reciproche posizioni i bassi arrivino. Che diffusori sono?
  • essezetaessezeta
    Posts: 4,284Member

    Ciao, la mia è una casa in classe A,quindi tutte le pareti interne e soffitti sono rivestiti in cartongesso doppia lastra + lana di roccia rockwall. L'unico accorgimento adottato in fase di costruzione,nella stanza di ascolto (soggiorno) è stato quello di rendere più rigida e leggermente più fitta l'intelaiatura metallica oltre a mettere, su consiglio dato proprio in questo forum, delle guarnizioni in gomma per disaccopiare i profili in lamiera rispetto alle parti strutturali e negli intersechi degli stessi nei punti di fissaggio delle viti, questo per evitare vibrazioni e risonanze della struttura.
    Devo dire che sono piuttosto soddisfatto del risultato ottenuto a livello sonoro.



    Ciao Alessandro,

    Dovò ribassare un soffitto e stavo prendendo in considerazione i tuoi suggerimenti. In particolare, oltre all'irrigidimento della struttura del controsoffitto (nel mio caso), per quanto riguarda l'isolamento, hai usato un particolare tipo di lana di roccia, intendo dire specifica per isolamento acustico?

    Grazie e saluti,
    Stefano

    Post edited by essezeta at 2017-05-07 21:56:36
  • dadoxdadox
    Posts: 11,000Member
    Che io sappia, le multisale cinematografiche sono separate da vuoti d'aria tra una sala e l'altra (di parecchi centimetri, se non metrii). Senza l'aggiunta di materiali come lana di roccia etc. Sono come delle scatole inserite in un contesto di scatole più grandi, onde generare un'acustica ottimale e un ottimale isolamento con le sale adiacenti. Certo è che la situazione non comporta il coinvolgimento del cartongesso, ma si parla di cemento armato. Io ho fatto raddrizzare una parete della mia sala; originariamemte puntavo al cartongesso, poi ho optato per dei blocchi di Ytong, che oltre ad assomigliare ad un muro reale, migliora anche l'isolamento dai rumori e variazioni di clima. Non so se il ragionamento può essere di aiuto.
    Post edited by dadox at 2017-05-08 09:43:26
  • imaginatorimaginator
    Posts: 1,963Member
    essezeta said:

    Ciao, la mia è una casa in classe A,quindi tutte le pareti interne e soffitti sono rivestiti in cartongesso doppia lastra + lana di roccia rockwall. L'unico accorgimento adottato in fase di costruzione,nella stanza di ascolto (soggiorno) è stato quello di rendere più rigida e leggermente più fitta l'intelaiatura metallica oltre a mettere, su consiglio dato proprio in questo forum, delle guarnizioni in gomma per disaccopiare i profili in lamiera rispetto alle parti strutturali e negli intersechi degli stessi nei punti di fissaggio delle viti, questo per evitare vibrazioni e risonanze della struttura.
    Devo dire che sono piuttosto soddisfatto del risultato ottenuto a livello sonoro.



    Ciao Alessandro,

    Dovò ribassare un soffitto e stavo prendendo in considerazione i tuoi suggerimenti. In particolare, oltre all'irrigidimento della struttura del controsoffitto (nel mio caso), per quanto riguarda l'isolamento, hai usato un particolare tipo di lana di roccia, intendo dire specifica per isolamento acustico?

    Grazie e saluti,
    Stefano



    Ciao Stefano,
    no, ho usato la solita rockwool, solo sulle pareti però. per il controsoffitto ho usagto  2 lastre da 13 mm, senza lana.Non esagerare nel infittire troppo l'intelaiatura, in quanto uno dei vantaggi del cartongesso in termini sonori è quello di essere parzialmente elastico, importante che non vibri e che, nel caso di posa in doppia lastra, ci siano parecchie viti a fissare il sandwich per scongiurare appunto le vibrazioni/risonanze parassite tra i due pannelli.
  • Lamberto7276Lamberto7276
    Posts: 145Member
    Intanto sei troppo generico ,non dici quali diffusori hai provato, dove hai posizionato i diffusori rispetto al soffitto , se hai provato a mettere i diffusori attaccati alla parete retrostante ,e come è arredata la stanza mobili tappeti tende ecc. , la forma della stanza che è anche abbastanza grande , di sicuro la carenza di basse frequenze dipenderà da più fattori concomitanti, il tetto un cartongesso spiovente e basso può influire ,ma non in maniera così lapidaria questo è certo . Lo dico perché avendo io la parete retrostante i diffusori ,in cartongesso con del vuoto dietro ,non ho percepito differenze sostanziali nelle varie prove effetuate spostando i diffusori da quella parete a quella opposta dove c'è un normale muro a foratoni
  • essezetaessezeta
    Posts: 4,284Member

    Intanto sei troppo generico ,non dici quali diffusori hai provato, dove hai posizionato i diffusori rispetto al soffitto , se hai provato a mettere i diffusori attaccati alla parete retrostante ,e come è arredata la stanza mobili tappeti tende ecc. , la forma della stanza che è anche abbastanza grande , di sicuro la carenza di basse frequenze dipenderà da più fattori concomitanti, il tetto un cartongesso spiovente e basso può influire ,ma non in maniera così lapidaria questo è certo . Lo dico perché avendo io la parete retrostante i diffusori ,in cartongesso con del vuoto dietro ,non ho percepito differenze sostanziali nelle varie prove effetuate spostando i diffusori da quella parete a quella opposta dove c'è un normale muro a foratoni



    perdonami, Lamberto, dici a me?

    saluti,
    Stefano
  • xbitxbit
    Posts: 11Member
    salve .. io ho l'impianto montato in un salone con soffitto in cartongesso sospeso , ed ho seri problemi di vibrazione a volume medio alto , e serissimi problemi sulle basse basse frequenze , dopo aver misurato con appositi software la risposta ,specie in gamma bassa risulta piena di picchi e valli di diversi db ... ma nell ' insieme credo pure si siano messi di mezzo le riflessioni modali , per ora non ho fatto nessun intervento al cartongesso ( troppo invasivo ) ho inserito qualche bass trap , ma la svolta è stata con l'uso di Dirac Live , correzione ambientale digitale .
  • imaginatorimaginator
    Posts: 1,963Member
    xbit said:

    salve .. io ho l'impianto montato in un salone con soffitto in cartongesso sospeso , ed ho seri problemi di vibrazione a volume medio alto , e serissimi problemi sulle basse basse frequenze , dopo aver misurato con appositi software la risposta ,specie in gamma bassa risulta piena di picchi e valli di diversi db ... ma nell ' insieme credo pure si siano messi di mezzo le riflessioni modali , per ora non ho fatto nessun intervento al cartongesso ( troppo invasivo ) ho inserito qualche bass trap , ma la svolta è stata con l'uso di Dirac Live , correzione ambientale digitale .



    Se il lavoro del cartongesso è fatto in maniera corretta,  consapevoli che la stanza trattata sarà il luogo dove ascolteremo musica, grossi problemi non ne vedo, anzi. Se la svolta è stata Dirac vuol dire che i problemi erano veramente importanti.
  • marcellomarcellomarcellomarcello
    Posts: 4,149Member
    essezeta said:

    Ciao, la mia è una casa in classe A,quindi tutte le pareti interne e soffitti sono rivestiti in cartongesso doppia lastra + lana di roccia rockwall. L'unico accorgimento adottato in fase di costruzione,nella stanza di ascolto (soggiorno) è stato quello di rendere più rigida e leggermente più fitta l'intelaiatura metallica oltre a mettere, su consiglio dato proprio in questo forum, delle guarnizioni in gomma per disaccopiare i profili in lamiera rispetto alle parti strutturali e negli intersechi degli stessi nei punti di fissaggio delle viti, questo per evitare vibrazioni e risonanze della struttura.
    Devo dire che sono piuttosto soddisfatto del risultato ottenuto a livello sonoro.



    Ciao Alessandro,

    Dovò ribassare un soffitto e stavo prendendo in considerazione i tuoi suggerimenti. In particolare, oltre all'irrigidimento della struttura del controsoffitto (nel mio caso), per quanto riguarda l'isolamento, hai usato un particolare tipo di lana di roccia, intendo dire specifica per isolamento acustico?

    Grazie e saluti,
    Stefano



    Stefano, l'isolamento acustico ha caratteristiche diverse dalla "sonorizzazione".
    La lana di roccia nell'intercapedine dietro al cartongesso serve ad evitare che la lastra entri in eccessiva vibrazione comportandosi anch'essa da altoparlante. Serve a poco per isolarti.

    Post edited by marcellomarcello at 2017-05-09 00:06:10
  • essezetaessezeta
    Posts: 4,284Member

    essezeta said:

    Ciao, la mia è una casa in classe A,quindi tutte le pareti interne e soffitti sono rivestiti in cartongesso doppia lastra + lana di roccia rockwall. L'unico accorgimento adottato in fase di costruzione,nella stanza di ascolto (soggiorno) è stato quello di rendere più rigida e leggermente più fitta l'intelaiatura metallica oltre a mettere, su consiglio dato proprio in questo forum, delle guarnizioni in gomma per disaccopiare i profili in lamiera rispetto alle parti strutturali e negli intersechi degli stessi nei punti di fissaggio delle viti, questo per evitare vibrazioni e risonanze della struttura.
    Devo dire che sono piuttosto soddisfatto del risultato ottenuto a livello sonoro.



    Ciao Alessandro,

    Dovò ribassare un soffitto e stavo prendendo in considerazione i tuoi suggerimenti. In particolare, oltre all'irrigidimento della struttura del controsoffitto (nel mio caso), per quanto riguarda l'isolamento, hai usato un particolare tipo di lana di roccia, intendo dire specifica per isolamento acustico?

    Grazie e saluti,
    Stefano



    Stefano, l'isolamento acustico ha caratteristiche diverse dalla "sonorizzazione".
    La lana di roccia nell'intercapedine dietro al cartongesso serve ad evitare che la lastra entri in eccessiva vibrazione comportandosi anch'essa da altoparlante. Serve a poco per isolarti.



    sì, in effetti mi sono espresso male.

    comunque mi hanno consigliato lastra di cartongesso con "materassino" gomma/piombo sulla quale appoggiare internamente della lana di roccia di densità 40kgs/m3 dello spessore di ca. 60mm., oltre ovviamente ad una intelaiatura rinforzata per rendere la struttura più rigida.

    saluti,
    Stefano
  • marcellomarcellomarcellomarcello
    Posts: 4,149Member
    essezeta said:

    essezeta said:

    Ciao, la mia è una casa in classe A,quindi tutte le pareti interne e soffitti sono rivestiti in cartongesso doppia lastra + lana di roccia rockwall. L'unico accorgimento adottato in fase di costruzione,nella stanza di ascolto (soggiorno) è stato quello di rendere più rigida e leggermente più fitta l'intelaiatura metallica oltre a mettere, su consiglio dato proprio in questo forum, delle guarnizioni in gomma per disaccopiare i profili in lamiera rispetto alle parti strutturali e negli intersechi degli stessi nei punti di fissaggio delle viti, questo per evitare vibrazioni e risonanze della struttura.
    Devo dire che sono piuttosto soddisfatto del risultato ottenuto a livello sonoro.



    Ciao Alessandro,

    Dovò ribassare un soffitto e stavo prendendo in considerazione i tuoi suggerimenti. In particolare, oltre all'irrigidimento della struttura del controsoffitto (nel mio caso), per quanto riguarda l'isolamento, hai usato un particolare tipo di lana di roccia, intendo dire specifica per isolamento acustico?

    Grazie e saluti,
    Stefano



    Stefano, l'isolamento acustico ha caratteristiche diverse dalla "sonorizzazione".
    La lana di roccia nell'intercapedine dietro al cartongesso serve ad evitare che la lastra entri in eccessiva vibrazione comportandosi anch'essa da altoparlante. Serve a poco per isolarti.



    sì, in effetti mi sono espresso male.

    comunque mi hanno consigliato lastra di cartongesso con "materassino" gomma/piombo sulla quale appoggiare internamente della lana di roccia di densità 40kgs/m3 dello spessore di ca. 60mm., oltre ovviamente ad una intelaiatura rinforzata per rendere la struttura più rigida.

    saluti,
    Stefano


    Il piombo serve ad isolarti - se non hai di questi problemi puoi farne a meno ed utilizzare solo la lana di roccia.