Sezione "Acustica architettonica": si discute dell'ambiente di ascolto tra empirismo e scienza.
Il cartongesso si nutre di basse frequenze?
  • momayorkmomayork
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    Salve a tutti, ho una mansarda di circa 45 mq con altezza media pari a circa 2,20 m. Il soffitto è stato realizzato con un foglio di cartongesso fissato ad una struttura metallica. Ho provato diversi amplificatori e diversi diffusori ma i bassi sono sempre stati latitanti. Dirac Live ha evidenziato una profonda carenza tra i 50 e i 80/90 hertz.
    Domanda: il cartongesso assorbe le basse frequenze?
    Chi ha esperienza acustica con questo polveroso materiale?
    Marco
  • PietroPDPPietroPDP
    Posts: 8,456Member
    Forse il problema è più l'altezza o forse meglio dire la "bassezza" del soffitto.
    Pietro De Palma - San Cesareo (Roma) Gli anni passano, le orecchie migliorano.
  • dadoxdadox
    Posts: 9,750Member
    Troppo basso, Pietro? Io ho appena fatto raddrizzare il muro di fondo per agevolare il mio sistema 901. Soffitto circa 2,70. Ma per mettere in quadro la parete ho invece optato per blocchi di Ytong. Me lo hanno consigliato anche per agevolare l'isolamento dall'umidità.
    Io non mi drogo, sono stupefacente giá di mio. :D
  • PietroPDPPietroPDP
    Posts: 8,456Member
    dadox said:

    Troppo basso, Pietro? Io ho appena fatto raddrizzare il muro di fondo per agevolare il mio sistema 901. Soffitto circa 2,70. Ma per mettere in quadro la parete ho invece optato per blocchi di Ytong. Me lo hanno consigliato anche per agevolare l'isolamento dall'umidità.



    Ho scritto forse, non sono esperto di acustica ambientale, ma 2.20 m mi sembra un tantinello basso, non so.
    Già 2.70 m è diverso, tra l'altro se non dico castronerie mi sembra che sotto i 2.70 m non c'è nemmeno l'abitabilità, solo in casi rari si può scendere a 2.55, ma questo non c'entra è tanto per dire.
    Pietro De Palma - San Cesareo (Roma) Gli anni passano, le orecchie migliorano.
  • momayorkmomayork
    Posts: 185Member
    Scusate, forse mi sono espresso male. L'altezza di 2,20 è altezza media quindi parte da 170 e arriva a 2,70. Il tema reale é: come si comporta il cartongesso staccato dalla muratura e posto su telaio?
  • PietroPDPPietroPDP
    Posts: 8,456Member
    Ah ok, allora li non so rispondere, mi spiace non avevo capito fosse una mansarda.
    Pietro De Palma - San Cesareo (Roma) Gli anni passano, le orecchie migliorano.
  • EspritEsprit
    Posts: 79,337Moderator, Redazione
    Il cartongesso serve per isolare tra gli ambienti limitrofi (oltre che per scelte estetiche) non ha funzioni correttive a meno che tra i vari pannelli vi siano trappole ad hoc ma prima di tutto io misurerei ad un metro dal diffusore ed in asse per verificare il sistema, se tutto regolare sposterei i diffusori per evitare cancellazioni dovute alla parete frontale.
  • marcellomarcellomarcellomarcello
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     Parete risonante: cartongesso o altro materiale cedevole.

    Se montata non aderente alle pareti si comporta come una "parete equalizzante" assorbendo parte dell'energia ... in pratica se hai molti bassi,"troppi" aiuterà a controllarli.

    Cartongesso, compensato, o altro materiale, non importa la composizione, una parete "vibrante" abbastanza cedevole simile ad una molla ...
    Una parete colpita da onde sonore entra in vibrazione. Se si tratta di una struttura abbastanza  leggera assorbe parte dell'energia incidente.
    Questa caratteristica può essere sfruttata a favore ... "specialmente nel controllo delle basse frequenze".

    Quando una lastra pannello vincolata ai bordi entra in vibrazione dissipa in calore parte dell'energia ricevuta, mentre l'altra parte viene rinviata nell'ambiente . In pratica la parete si comporterebbe come un altro altoparlante ...

    Per ovviare a ciò dietro al cartongesso/compensato o altro materiale cedevole (nell'intercapedine) si pone del prodotto tipo lana di roccia (qualche cm).
    Post edited by marcellomarcello at 2017-02-08 16:03:49
  • imaginatorimaginator
    Posts: 1,289Member
    Ciao, la mia è una casa in classe A,quindi tutte le pareti interne e soffitti sono rivestiti in cartongesso doppia lastra + lana di roccia rockwall. L'unico accorgimento adottato in fase di costruzione,nella stanza di ascolto (soggiorno) è stato quello di rendere più rigida e leggermente più fitta l'intelaiatura metallica oltre a mettere, su consiglio dato proprio in questo forum, delle guarnizioni in gomma per disaccopiare i profili in lamiera rispetto alle parti strutturali e negli intersechi degli stessi nei punti di fissaggio delle viti, questo per evitare vibrazioni e risonanze della struttura.
    Devo dire che sono piuttosto soddisfatto del risultato ottenuto a livello sonoro.
  • marcellomarcellomarcellomarcello
    Posts: 3,647Member

    Ciao, la mia è una casa in classe A,quindi tutte le pareti interne e soffitti sono rivestiti in cartongesso doppia lastra + lana di roccia rockwall. L'unico accorgimento adottato in fase di costruzione,nella stanza di ascolto (soggiorno) è stato quello di rendere più rigida e leggermente più fitta l'intelaiatura metallica oltre a mettere, su consiglio dato proprio in questo forum, delle guarnizioni in gomma per disaccopiare i profili in lamiera rispetto alle parti strutturali e negli intersechi degli stessi nei punti di fissaggio delle viti, questo per evitare vibrazioni e risonanze della struttura.
    Devo dire che sono piuttosto soddisfatto del risultato ottenuto a livello sonoro.



    L'intelaiatura più fitta serve a rendere meno evidente l'effetto pendolo della "membrana-pannello"  posto in vibrazione dalle basse frequenze.
    Le guarnizioni in gomma  invece migliorano il potere isolante della struttura.
  • grisuleagrisulea
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    momayork said:

    Salve a tutti, ho una mansarda di circa 45 mq con altezza media pari a circa 2,20 m. Il soffitto è stato realizzato con un foglio di cartongesso fissato ad una struttura metallica. Ho provato diversi amplificatori e diversi diffusori ma i bassi sono sempre stati latitanti. Dirac Live ha evidenziato una profonda carenza tra i 50 e i 80/90 hertz. Domanda: il cartongesso assorbe le basse frequenze? Chi ha esperienza acustica con questo polveroso materiale? Marco


    Dimensioni dell'ambiente? Posizione diffusori? Posizione di ascolto? Dimensione cartongesso in mq.? Volume vuoto dietro il cartongesso? I bassi sono assenti ovunque?
  • momayorkmomayork
    Posts: 185Member
    grisulea said:

    momayork said:

    Salve a tutti, ho una mansarda di circa 45 mq con altezza media pari a circa 2,20 m. Il soffitto è stato realizzato con un foglio di cartongesso fissato ad una struttura metallica. Ho provato diversi amplificatori e diversi diffusori ma i bassi sono sempre stati latitanti. Dirac Live ha evidenziato una profonda carenza tra i 50 e i 80/90 hertz. Domanda: il cartongesso assorbe le basse frequenze? Chi ha esperienza acustica con questo polveroso materiale? Marco


    Dimensioni dell'ambiente? Posizione diffusori? Posizione di ascolto? Dimensione cartongesso in mq.? Volume vuoto dietro il cartongesso? I bassi sono assenti ovunque?



  • momayorkmomayork
    Posts: 185Member
    momayork said:

    grisulea said:

    momayork said:

    Salve a tutti, ho una mansarda di circa 45 mq con altezza media pari a circa 2,20 m. Il soffitto è stato realizzato con un foglio di cartongesso fissato ad una struttura metallica. Ho provato diversi amplificatori e diversi diffusori ma i bassi sono sempre stati latitanti. Dirac Live ha evidenziato una profonda carenza tra i 50 e i 80/90 hertz. Domanda: il cartongesso assorbe le basse frequenze? Chi ha esperienza acustica con questo polveroso materiale? Marco


    Dimensioni dell'ambiente? Posizione diffusori? Posizione di ascolto? Dimensione cartongesso in mq.? Volume vuoto dietro il cartongesso? I bassi sono assenti ovunque?


    La mansarda avrà circa 40 mq e il cartongesso è esteso su tutta la superficie del soffitto. Diffusori e posizione d'ascolto classica 1/3 e 2/3. Dietro il cartongesso cm 5 di Stiferite. Il cartongesso, purtroppo, non è in doppia lastra.




  • momayorkmomayork
    Posts: 185Member
    Grazie per tutti gli interventi.
    Non c'è nessuno che abbia la stanza con pareti in cartongesso ad unico strato che possa darmi le sue impressioni d'ascolto?
  • grisuleagrisulea
    Posts: 3,225Member
    momayork said:


    momayork said:


    grisulea said:


    momayork said:

    Salve a tutti, ho una mansarda di circa 45 mq con altezza media pari a circa 2,20 m. Il soffitto è stato realizzato con un foglio di cartongesso fissato ad una struttura metallica. Ho provato diversi amplificatori e diversi diffusori ma i bassi sono sempre stati latitanti. Dirac Live ha evidenziato una profonda carenza tra i 50 e i 80/90 hertz. Domanda: il cartongesso assorbe le basse frequenze? Chi ha esperienza acustica con questo polveroso materiale? Marco


    Dimensioni dell'ambiente? Posizione diffusori? Posizione di ascolto? Dimensione cartongesso in mq.? Volume vuoto dietro il cartongesso? I bassi sono assenti ovunque?
    La mansarda avrà circa 40 mq e il cartongesso è esteso su tutta la superficie del soffitto. Diffusori e posizione d'ascolto classica 1/3 e 2/3. Dietro il cartongesso cm 5 di Stiferite. Il cartongesso, purtroppo, non è in doppia lastra.

    Devi essere preciso al cm. Inoltre se il cartongesso ricopre tutto il soffitto quanta prte è quella ribassata in mq e volume? Che possibilità di manovra hai? A  quale altezza è il woofer da terra?  (le distanze van prese tutte dal centro del woofer)
    Post edited by grisulea at 2017-02-08 20:39:55
  • newtonnewton
    Posts: 513Member
    Ho da poco assistito a una presentazione di Alan Shaw, patron e progettista di Harbeth, che a un certo punto ha abbassato il volume, si è avvicinato a una parete e battendo le nocche sul cartongesso, che vibrava in modo evidente, e ha detto che se non si mette a punto la stanza è inutile cercare di far suonare gli impianti.
    Non credo che ce l'avesse col materiale in sé ma col fatto che se dietro è vuoto possa creare delle risonanze incontrollabili, come ogni ampia superficie vibrante.
  • momayorkmomayork
    Posts: 185Member
    Concordo anch'io, probabilmente il vuoto dietro il cartongesso permette alla lastra di vibrare assorbendo energia sonora.

    Ma mi chiedo nessuno ha un problema come il mio con il cartongesso a lastra singola?

    Marco
  • marcellomarcellomarcellomarcello
    Posts: 3,647Member
    momayork said:

    Concordo anch'io, probabilmente il vuoto dietro il cartongesso permette alla lastra di vibrare assorbendo energia sonora.

    Ma mi chiedo nessuno ha un problema come il mio con il cartongesso a lastra singola?

    Marco



    Lastra singola o doppia non cambia nulla. Il vuoto va riempito con materiale tipo lana di roccia.

  • grisuleagrisulea
    Posts: 3,225Member
    momayork said:

    Concordo anch'io, probabilmente il vuoto dietro il cartongesso permette alla lastra di vibrare assorbendo energia sonora. Ma mi chiedo nessuno ha un problema come il mio con il cartongesso a lastra singola? Marco

     In nessuna parte della stanza hai bassi?
  • momayorkmomayork
    Posts: 185Member
    Non come li vorrei io...
    Certo non posso spiegare in casa che dovremmo togliere il cartongesso per riempire il vuoto di lana di roccia... :)>-

    L'istanza di divorzio potrebbe arrivare in fretta :D
  • grisuleagrisulea
    Posts: 3,225Member
    momayork said:

    Non come li vorrei io... Certo non posso spiegare in casa che dovremmo togliere il cartongesso per riempire il vuoto di lana di roccia... :)>- L'istanza di divorzio potrebbe arrivare in fretta :D


    Scusa ma non mi è chiaro. Puoi fare un disegno con le misure esatte, posizione di ascolto e diffusori. Non credo che i pannelli siano così influenti. E' possibile che variando le reciproche posizioni i bassi arrivino. Che diffusori sono?