Pensier (INO/ONE) di fine anno e cioè C50 contro C220
  • fabiosky65fabiosky65
    Posts: 304Member
    Auguri a tutta la banda prima di tutto.
    Dunque come riportato nel titolo, potrei mettere in cantiere l'idea di sostituire l'attuale C220 con un C50.
    Al momento è solo una piccola idea sulla quale però vorrei interpellare il folto e nutrito gruppo di esperti. 
    Sarebbe una cosa furba oppure no? Il 220 con le miniwatt va che è un piacere ma anche l'idea di avere il dac a bordo mi stuzzica...
    Ancora per tutti, tanti cari auguri di buone feste a sfondo blu :)
    Fabio

    MCD 201 + C 220 + MC 302 + Contour 1.8 Mk II
  • giannisegalagiannisegala
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    Ciao Fabio , magari te lo riprendo io !!!! Buon Natale anche a te e alla tua famiglia !
  • vignotravignotra
    Posts: 11,194Moderator, Redazione
    No. Per il dac del C50 no. Tieniti il 220. Cosa diversa sarebbe per il 52.
    Vincenzo. La musica è il ruggito dell'anima
    Audiofili Pugliesi: https://www.facebook.com/groups/112768042156352/
  • ceccusceccus
    Posts: 2,003Member
    Salve,
    Secondo me, è sempre meglio avere il DAC separato, non ultimo per il fatto che questo componente "soffre" di obsolescenza precoce ... per cui, personalmente, mi terrei il 220 ... in più mi sembra che anche te, come me, lo hai rivalvolato, alias "carrozzato" benino ...

    Ciao !!
  • blitosblitos
    Posts: 1,448Member
    Come sempre è solo una questione di gusti , io a prescindere dal dac preferisco di gran lunga il suono del C50 a quello del C220 anche se rivalvolato . Chiedo venia  a David che lo possiede e lo apprezza molto . Ad ogni modo , Il dac del C50 non è il massimo ma può essere paragonato ad alcuni esterni di qualità media ed è sempre una possibilità in più . L' obsolesenza dei dac è un fatto inevitabile ma tollerabile , un dac di generazione precedente può comunque riprodurre molti tipi di file regalandoti altri 3 ingressi al pre . 
    Paolo
  • ceccusceccus
    Posts: 2,003Member
    Ciao Paolo,
    non metto in dubbio che vi siano Pre molto più performanti del C220, e non solo McIntosh.
    Però, per me, e sottolineo per me, il suono che esce dal "trio" C220 + 252 + 275 "me gusta" assai e vivo sereno, ripeto, ben conscio che sicuramente c'è di meglio.
    Però, altrettanto sicuramente, se dovessi cambiare pre, lo prenderei senza Dac a bordo e, sempre nel caso di cambio, rimanendo in casa McIntosh punterei direttamente al C500, ovviamente budget permettendo. :)

    Ciao !!
  • jimmyjimmy
    Posts: 424Member
    Ciao Fabio io ho il C48 che suona come il C50
    rispetto al C220 ha un suono meno colorato del C220
    il dac integrato è un ottimo dac suona come il D100
    quindi vai tranquillo!
  • grisonigrisoni
    Posts: 964Member
    ceccus said:

    Salve,

    Secondo me, è sempre meglio avere il DAC separato, non ultimo per il fatto che questo componente "soffre" di obsolescenza precoce ... per cui, personalmente, mi terrei il 220 ... in più mi sembra che anche te, come me, lo hai rivalvolato, alias "carrozzato" benino ...

    Ciao !!


    Condivido. Purtroppo il marketing spinge nell'altro senso per un rapido cambiamento dell'intero apparecchio. Fortunatamente non per tutti i marchi e' cosi'...ma sono sempre piu' rari.
    :-h
  • grisonigrisoni
    Posts: 964Member
    jimmy said:

    Ciao Fabio io ho il C48 che suona come il C50
    rispetto al C220 ha un suono meno colorato del C220
    il dac integrato è un ottimo dac suona come il D100
    quindi vai tranquillo!



    Non e' cosi' ,( naturalmente solo a mio modesto parere ,) per i tanti ascolti e comparazioni che ho potuto fare, il D100 e' piu' coinvolgente e piu' naturale nel riprodurre il messaggio sonoro rispetto al dac del C48. Ma ripeto e' solo una mia constatazione personale.
  • vignotravignotra
    Posts: 11,194Moderator, Redazione
    grisoni said:

    jimmy said:

    Ciao Fabio io ho il C48 che suona come il C50
    rispetto al C220 ha un suono meno colorato del C220
    il dac integrato è un ottimo dac suona come il D100
    quindi vai tranquillo!



    Non e' cosi' ,( naturalmente solo a mio modesto parere ,) per i tanti ascolti e comparazioni che ho potuto fare, il D100 e' piu' coinvolgente e piu' naturale nel riprodurre il messaggio sonoro rispetto al dac del C48. Ma ripeto e' solo una mia constatazione personale.
    Il C48 monta i chip della BB, i 1795. Il D100 monta una versione limitata del Sabre 9016 ma non è un vero pre e, per tutta una serie di ragioni, non potrà mai suonare meglio di qualsiasi preamplificatore. Poi, i guati sono gusti.
    Vincenzo. La musica è il ruggito dell'anima
    Audiofili Pugliesi: https://www.facebook.com/groups/112768042156352/
  • grisonigrisoni
    Posts: 964Member
    vignotra said:

    grisoni said:

    jimmy said:

    Ciao Fabio io ho il C48 che suona come il C50
    rispetto al C220 ha un suono meno colorato del C220
    il dac integrato è un ottimo dac suona come il D100
    quindi vai tranquillo!



    Non e' cosi' ,( naturalmente solo a mio modesto parere ,) per i tanti ascolti e comparazioni che ho potuto fare, il D100 e' piu' coinvolgente e piu' naturale nel riprodurre il messaggio sonoro rispetto al dac del C48. Ma ripeto e' solo una mia constatazione personale.
    Il C48 monta i chip della BB, i 1795. Il D100 monta una versione limitata del Sabre 9016 ma non è un vero pre e, per tutta una serie di ragioni, non potrà mai suonare meglio di qualsiasi preamplificatore. Poi, i guati sono gusti.


    Meglio come utilizzo esclusivo in veste di DAC il D100 non come pre. Voglio dire che utilizzando il pre C48 in unione al D100 come dac e non utilizzando il suo dac interno ...il suono per me risulta piu' corposo,naturale...insomma migliore.
  • PietroPDPPietroPDP
    Posts: 10,497Member
    jimmy said:

    Ciao Fabio io ho il C48 che suona come il C50
    rispetto al C220 ha un suono meno colorato del C220
    il dac integrato è un ottimo dac suona come il D100
    quindi vai tranquillo!



    Sicuro che il C48 suona come il C50 ?
    Parli di dac o di pre ?
    Perchè il dac sarà uguale, ma il pre non mi sembra.
    Pietro De Palma - San Cesareo (Roma) Gli anni passano, le orecchie migliorano.
    Molti sono convinti di essere più furbi degli altri, ma non si rendono conto che gli altri non sono fessi ...
  • PietroPDPPietroPDP
    Posts: 10,497Member
    blitos said:

    Come sempre è solo una questione di gusti , io a prescindere dal dac preferisco di gran lunga il suono del C50 a quello del C220 anche se rivalvolato . Chiedo venia  a David che lo possiede e lo apprezza molto . Ad ogni modo , Il dac del C50 non è il massimo ma può essere paragonato ad alcuni esterni di qualità media ed è sempre una possibilità in più . L' obsolesenza dei dac è un fatto inevitabile ma tollerabile , un dac di generazione precedente può comunque riprodurre molti tipi di file regalandoti altri 3 ingressi al pre . 



    Non conosco il 220, ma tra 2300 e un C50 ho preferito il valvolare e non sono amante delle lampadine.
    Pietro De Palma - San Cesareo (Roma) Gli anni passano, le orecchie migliorano.
    Molti sono convinti di essere più furbi degli altri, ma non si rendono conto che gli altri non sono fessi ...
  • giannisegalagiannisegala
    Posts: 5,085Member
    Pietro , perchè non ami i tubi?
  • blitosblitos
    Posts: 1,448Member
    PietroPDP said:

    blitos said:

    Come sempre è solo una questione di gusti , io a prescindere dal dac preferisco di gran lunga il suono del C50 a quello del C220 anche se rivalvolato . Chiedo venia  a David che lo possiede e lo apprezza molto . Ad ogni modo , Il dac del C50 non è il massimo ma può essere paragonato ad alcuni esterni di qualità media ed è sempre una possibilità in più . L' obsolesenza dei dac è un fatto inevitabile ma tollerabile , un dac di generazione precedente può comunque riprodurre molti tipi di file regalandoti altri 3 ingressi al pre . 



    Non conosco il 220, ma tra 2300 e un C50 ho preferito il valvolare e non sono amante delle lampadine.


    Infatti ho nel mio setup un c2500 , anche io ho preferito un pre valvolare .

    Paolo
  • PietroPDPPietroPDP
    Posts: 10,497Member

    Pietro , perchè non ami i tubi?



    Perchè quei pochi che reputo validi costano cifre consistenti e devono essere di potenza adeguata.
    Mediamente sono lenti e colorati per i miei gusti.
    Ascolto piacevolissimo per carità, ma lontanissimo dalla realtà.
    Poi adatto ad ascoltare solo alcuni generi.
    Per il mio modo di ascoltare l'impianto deve essere onnivoro con tutti i generi, dopo i soldi spesi non accetto che devo scegliere quei 4 dischi in croce, devo ascoltare mediamente bene un po' tutto.
    Magari tutto da 8 che punte di eccellenza solo con pochi dischi.
    Mi riferisco ad ampli valvolari generici e non qualcuno in particolare perchè con alcuni riesci ad ascoltare bene anche il rock, con altri una stoccata di batteria dura un quarto d'ora.
    Se calcoli che ho il 5200 senza AF e già lo trovo un po' colorato puoi fare la tara su cosa cerco senza arrivare all'iperdefinizione di alcuni prodotti che poi sono poco musicali.
    Ma ognuno di noi ha la sua ricetta e la verità non ce l'ha nessuno, penso che sia giusto solo quello che più ci piace.
    Pietro De Palma - San Cesareo (Roma) Gli anni passano, le orecchie migliorano.
    Molti sono convinti di essere più furbi degli altri, ma non si rendono conto che gli altri non sono fessi ...
  • PietroPDPPietroPDP
    Posts: 10,497Member
    blitos said:

    PietroPDP said:

    blitos said:

    Come sempre è solo una questione di gusti , io a prescindere dal dac preferisco di gran lunga il suono del C50 a quello del C220 anche se rivalvolato . Chiedo venia  a David che lo possiede e lo apprezza molto . Ad ogni modo , Il dac del C50 non è il massimo ma può essere paragonato ad alcuni esterni di qualità media ed è sempre una possibilità in più . L' obsolesenza dei dac è un fatto inevitabile ma tollerabile , un dac di generazione precedente può comunque riprodurre molti tipi di file regalandoti altri 3 ingressi al pre . 



    Non conosco il 220, ma tra 2300 e un C50 ho preferito il valvolare e non sono amante delle lampadine.


    Infatti ho nel mio setup un c2500 , anche io ho preferito un pre valvolare .



    Come detto il 220 non lo conosco, quindi avendo preso il 2500 vuol dire che suona molto diverso dal 220 e che hai avuto le mie stesse impressioni.
    Pietro De Palma - San Cesareo (Roma) Gli anni passano, le orecchie migliorano.
    Molti sono convinti di essere più furbi degli altri, ma non si rendono conto che gli altri non sono fessi ...
  • giannisegalagiannisegala
    Posts: 5,085Member
    In sostanza hai preferito il 5200 perchè non ha gli autotrasformatori ma non è nemmeno  un amplificatore   troppo  analitico e freddo . Un compromesso  dunque,  una scelta ponderata   per  riuscire a trovare il perfetto equilibrio.  Se è così , complimenti  sinceri !  Non ti vengono mai strane voglie di cambiare?  Oppure si può dire che col 5200 hai  trovato la pace audiofila?  Ciao , grazie per la tua risposta .    
  • PietroPDPPietroPDP
    Posts: 10,497Member
    Macchè pace audiofila :) !!!
    Attualmente è un buon compromesso, ho già in mente il sostituto, il problema è sempre e solo uno, i dindi, poi già in casa MC ad esempio l'8000 pur avendo gli AF è l'unico integrato del marchio che sembra non averli ;) ...
    Post edited by PietroPDP at 2016-12-26 23:15:22
    Pietro De Palma - San Cesareo (Roma) Gli anni passano, le orecchie migliorano.
    Molti sono convinti di essere più furbi degli altri, ma non si rendono conto che gli altri non sono fessi ...
  • giannisegalagiannisegala
    Posts: 5,085Member
    Se non sbaglio  l' 8000  dovrebbe essere  un 302 con il c 48 . . Anche se poi  ci sono molti particolari che rendono l'integratone una macchina completamente  a se ,  il suono dovrebbe essere su per giù abbastanza simile .  L'8000 non si trova facilmente nell'usato  e nuovo costa un botto di dindi come li chiami tu ! Che hai in mente di fare? Venderti un rene? Scherzi a parte , hai gia deciso quando ti farai operare? =)) :-)) :))
  • PietroPDPPietroPDP
    Posts: 10,497Member
    Si l'8000 costa troppo e non è quello il sogno proibito, se non erro dovrebbe avere il C50 a bordo.
    Per il momento il prossimo step saranno i diffusori, il reparto amplificazione mi farà compagnia ancora per un po', sempre causa dindi mancanti :P ...
    Pietro De Palma - San Cesareo (Roma) Gli anni passano, le orecchie migliorano.
    Molti sono convinti di essere più furbi degli altri, ma non si rendono conto che gli altri non sono fessi ...
  • fabiosky65fabiosky65
    Posts: 304Member
    Ciao, rinnovo gli auguri e ringrazio per i tanti tantissimi spunti di riflessione.
    La velocità con cui i DAC diventano obsoleti in effetti è una cosa da non sottovalutare ma a parte la sezione DAC, tra 48 50 e 52, quale potrebbe essere la differenza reale in termini di musicalità?
    Al momento è comunque ancora presto per inscatolare il 220 anche se il mio fidato McPusher ha proposto di portare a casa un C50 che ora gode di un prezzo estremamente competitivo e dovrebbe incontrare il mio gusto essendo stato "stupito e rapito" dal suono delle Dyna collegate al piccolo 6300...
    Potrebbe essere la prova definitiva, tenendo ben presente che il dac prima o poi... :)
    Continuo a leggervi e vi terrò aggiornati (giustamente dindi pemettendo!)  
    Fabio

    MCD 201 + C 220 + MC 302 + Contour 1.8 Mk II
  • grisonigrisoni
    Posts: 964Member

    Ciao, rinnovo gli auguri e ringrazio per i tanti tantissimi spunti di riflessione.

    La velocità con cui i DAC diventano obsoleti in effetti è una cosa da non sottovalutare ma a parte la sezione DAC, tra 48 50 e 52, quale potrebbe essere la differenza reale in termini di musicalità?
    Al momento è comunque ancora presto per inscatolare il 220 anche se il mio fidato McPusher ha proposto di portare a casa un C50 che ora gode di un prezzo estremamente competitivo e dovrebbe incontrare il mio gusto essendo stato "stupito e rapito" dal suono delle Dyna collegate al piccolo 6300...
    Potrebbe essere la prova definitiva, tenendo ben presente che il dac prima o poi... :)
    Continuo a leggervi e vi terrò aggiornati (giustamente dindi pemettendo!)  
    Fabio



    Perdonami ma mi sembra che tu abbia una sinergia ideale tra i tuoi componenti mcintosh. Non buttare i soldi per un C50 ma,secondo me, indirizzati verso un buon Dac da affiancare al tuo C220 (eventualmente rivalvolato con valvole di valore magari n.os.). I pre a ss della mcintosh ( C28 a parte) non mi hanno mai convinto ( parere del tutto personale). 
  • giannisegalagiannisegala
    Posts: 5,085Member

    Grisoni , hai mai ascoltato i nuovi pre a stato solido , quelli dal c 45 in avanti? Secondo me  potresti cambiare parere  se li ascoltassi . Ciao

    :-h
  • grisonigrisoni
    Posts: 964Member

    Grisoni , hai mai ascoltato i nuovi pre a stato solido , quelli dal c 45 in avanti? Secondo me  potresti cambiare parere  se li ascoltassi . Ciao

    :-h


    Ho avuto in casa per un anno e passa il C48....Un solco enorme c'e' tra esso e i vari C2220,C2300,C2500 che ho anch'essi avuti in casa e provati per mesi e mesi...Molto ma molto meglio i valvolari altro che !!!! Ora non ho piu' nulla ma ho l'apparecchio che per le mie esigenze surclassa ogni altro apparecchio anche dal costo dieci volte superiore se non si richiedono volumi terrificanti d'ascolto : il Sugden A21SE Signature.
    Post edited by grisoni at 2016-12-27 18:44:19
  • vignotravignotra
    Posts: 11,194Moderator, Redazione
    grisoni said:

    Grisoni , hai mai ascoltato i nuovi pre a stato solido , quelli dal c 45 in avanti? Secondo me  potresti cambiare parere  se li ascoltassi . Ciao

    :-h


    Ho avuto in casa per un anno e passa il C48....Un solco enorme c'e' tra esso e i vari C2220,C2300,C2500 che ho anch'essi avuti in casa e provati per mesi e mesi...Molto ma molto meglio i valvolari altro che !!!! Ora non ho piu' nulla ma ho l'apparecchio che per le mie esigenze surclassa ogni altro apparecchio anche dal costo dieci volte superiore se non si richiedono volumi terrificanti d'ascolto : il Sugden A21SE Signature.


    Volumi terrificanti d'scolto? Il problema è che la musica richiede la dinamica....cioè la potenza a disposizione. I Sudgen, che apprezzo tantissimo, vanno bene, anzi benissimo, solo con diffusori dall'impedenza superiore ai 6 ohm....pena problemi. Il "respiro" della musica sinfonica richiede potenza....altrimenti ci si deve limitare ai quartetti d'archi...seppure.
    Vincenzo. La musica è il ruggito dell'anima
    Audiofili Pugliesi: https://www.facebook.com/groups/112768042156352/
  • grisonigrisoni
    Posts: 964Member
    vignotra said:

    grisoni said:

    Grisoni , hai mai ascoltato i nuovi pre a stato solido , quelli dal c 45 in avanti? Secondo me  potresti cambiare parere  se li ascoltassi . Ciao

    :-h


    Ho avuto in casa per un anno e passa il C48....Un solco enorme c'e' tra esso e i vari C2220,C2300,C2500 che ho anch'essi avuti in casa e provati per mesi e mesi...Molto ma molto meglio i valvolari altro che !!!! Ora non ho piu' nulla ma ho l'apparecchio che per le mie esigenze surclassa ogni altro apparecchio anche dal costo dieci volte superiore se non si richiedono volumi terrificanti d'ascolto : il Sugden A21SE Signature.


    Volumi terrificanti d'scolto? Il problema è che la musica richiede la dinamica....cioè la potenza a disposizione. I Sudgen, che apprezzo tantissimo, vanno bene, anzi benissimo, solo con diffusori dall'impedenza superiore ai 6 ohm....pena problemi. Il "respiro" della musica sinfonica richiede potenza....altrimenti ci si deve limitare ai quartetti d'archi...seppure.


    Hai mai avuto in casa il Sugden ? Mai collegato ad una coppia di DynaudioSpecial 25 ? Io ne ho avuti due di Sugden di cui uno ascoltato per 6 anni con qualsiasi genere musicale...naturalmente a volumi condominiali.Io posso solo dire che la classe A sino a 40 watt ( che e' tantissimo) fa la differenza.
  • giannisegalagiannisegala
    Posts: 5,085Member
    grisoni said:

    Grisoni , hai mai ascoltato i nuovi pre a stato solido , quelli dal c 45 in avanti? Secondo me  potresti cambiare parere  se li ascoltassi . Ciao

    :-h


    Ho avuto in casa per un anno e passa il C48....Un solco enorme c'e' tra esso e i vari C2220,C2300,C2500 che ho anch'essi avuti in casa e provati per mesi e mesi...Molto ma molto meglio i valvolari altro che !!!! Ora non ho piu' nulla ma ho l'apparecchio che per le mie esigenze surclassa ogni altro apparecchio anche dal costo dieci volte superiore se non si richiedono volumi terrificanti d'ascolto : il Sugden A21SE Signature.



    Un solco enorme è forse un tantino azzardato , non pensi ? Nessuno acquisterebbe un pre a stato solidio se fosse realmente così anche perchè quelli di McIntosh mica te li regalano!  Certamente ci saranno   sfumature o  differenze  che  forse  riuscirebbero a cogliere solo gli orecchi  allenati . Ma  per  i normodotati la vedo dura . C'è anche il caso che alcuni audiofili  , per svariati motivi , prediligano gli stato solido. Caro   Grisoni , hai ragione comunque riguardo Il Sugden ; io ho la versione A21 Se  e con certa musica , in certi ambienti , e con alcuni diffusori teme pochi confronti . Chiaro che non è un amplificatore universale .  Tra i miei amplificatori ho anche  un Graaf Gm 50. Ebbene , questo integrato al pari del Sugden , è un autentico fuoriclassse  con la differenza che ha qualche watt in più del Sugden , ha le valvole ,  e che  è fatto interamente in Italia.
    Post edited by giannisegala at 2016-12-27 20:56:26
  • ceccusceccus
    Posts: 2,003Member
    Salve,
    Eh beh ... ma Mariani è Mariani ... mica pizza e fichi.
    Riguardo alle amplificazioni "universali", secondo me, non esistono. Esistono tanti compromessi, più o meno vicini alle nostre modalità di ascolto che, a mio avviso, cambiano con il tempo e, purtroppo, l' età.

    Ciao !!
  • grisonigrisoni
    Posts: 964Member
    ceccus said:

    Salve,

    Eh beh ... ma Mariani è Mariani ... mica pizza e fichi.
    Riguardo alle amplificazioni "universali", secondo me, non esistono. Esistono tanti compromessi, più o meno vicini alle nostre modalità di ascolto che, a mio avviso, cambiano con il tempo e, purtroppo, l' età.

    Ciao !!


    Esattamente quello che ha scritto il recensore dell'articolo in merito al Sugden da me citato sopra e che invito tutti a leggere...con simpatia.
    :-h