strano fenomeno giradischi speakers
  • chamarucochamaruco
    Posts: 93Member
    https://youtu.be/xYCJ1K2ulMc speakers frontali rispetto al giradischi (3 mt di distanza)
    https://youtu.be/v9tSFzXRl5Y speakers laterali vicini al giradischi
    in entrabi i casi ho questo feedback che muove le membrane dei woofer.
    come lo risolvo?
    giradischi pro-ject
    diffusori qacoustics. 3020
    ampli denon pma 720
    grazie

  • PIEPPIEP
    Posts: 5,292Member
    • prova a postare foto dell'impianto
    • su che tavolo è il gira?
    • prova a sistemare il gira in terra
    • che testina hai, che peso e cedevolezza ?
    • con braccio leggero meglio testine ad alta cedevolezza

    potrebbe esserci risonanza  -  Fr ottimale  =  7 ÷ 12 Hz


     image




     

    Post edited by PIEP at 2016-09-14 18:13:51
    Marantz PM6004 / B&W 603S2 / B&W 610 sub / Philips CD624 bitstream / Dual CS506 gira / Shure M97XE / Panasonic PX70EA plasma - Firenze - Ne uccide più la lingua che la spada
  • mikefrmikefr
    Posts: 13,651Member
    Non è un feedback,è un effetto subsonico dovuto all'ondulazione dei dischi.Unico rimedio è un filtro subsonico,oppure non ci pensi e senti musica ugualmente.
    Michael Moscone
    E' sempre una questione di gusti.........
  • giocecgiocec
    Posts: 2,466Member
    Per prima cosa isolare il più possibile il gira dal piano d'appoggio, ci sono diverse soluzioni, per esempio la prima cosa che mi viene in mente è provare con le punte e sottopunte.
    Le vie dell'alta fedeltà sono infinite.
  • chamarucochamaruco
    Posts: 93Member
    imagesul micro hifi non lo faceva
    il piano è in vetro  
    i piedfi del mobile in ferro

    cmq messo il giradischi a terra forse si attenua ma non sparisce.
    ma i woofer non si sciupano?

    ecco una foto
    Post edited by chamaruco at 2016-09-14 18:30:07
  • PIEPPIEP
    Posts: 5,292Member

    ecco, toglilo da quel mobile e fai prove


    che testina hai ? A me, una testa molto cedevole con braccio pesante dava l'effetto.


    cmq non senti il feedback, con rombo crescente, quello si che rovina i Woofers
    Post edited by PIEP at 2016-09-14 18:39:10
    Marantz PM6004 / B&W 603S2 / B&W 610 sub / Philips CD624 bitstream / Dual CS506 gira / Shure M97XE / Panasonic PX70EA plasma - Firenze - Ne uccide più la lingua che la spada
  • chamarucochamaruco
    Posts: 93Member
    una 2 mred che viene venduta accoppiata...
    io nel micro hifi usavo ovviamente un phonostage....sarà quello che me le elimina? ora provo a rimettercelo anche se preferivo usare il phono del denon per ridurre i passaggi


    edit..provato non cambia nulla.
    su nynilengine parlano di adattatori crossover..avete esperienza?
    nessun feedback. lo senti anche dal disco nel video...

    Post edited by chamaruco at 2016-09-14 18:56:49
  • martinogall
    Posts: 2,387Member
    Non è un problema, metti il phono  dove ascolti meglio.
  • chamarucochamaruco
    Posts: 93Member
    Preso i filtri in usa
  • martinogall
    Posts: 2,387Member
    Con il Denon che ti ritrovi dove vorresti collegare questi filtri?
  • antoniozetaantoniozeta
    Posts: 10,061Member
    quoto Martinogall ...se usa il phono del Denon non li può utilizzare ...

  • smilesmile
    Posts: 48,056Industry
    I problemi si attaccano alla radice.
    La linea retta è la più breve tra due punti.
    Nessun audiofilo comprende questi due concetti.
    La croce portata dagli altri è sempre leggerissima.
  • Fabio CottatellucciFabio Cottatellucci
    Posts: 21,845Member
    mikefr said:

    Non è un feedback,è un effetto subsonico dovuto all'ondulazione dei dischi.Unico rimedio è un filtro subsonico,oppure non ci pensi e senti musica ugualmente.



    Esatto. Capisci che non è un feedback dal fatto che lo vedi quando NON c'è segnale musicale.
    Quando il saggio indica la luna, l’audiofilo gli morde il dito.
  • chamarucochamaruco
    Posts: 93Member
    Spiegami la storia del denon per favore
  • antoniozetaantoniozeta
    Posts: 10,061Member
    chamaruco said:

    Spiegami la storia del denon per favore



    i filtri subsonici vanno inseriti a valle dello stadio phono prima del pre-linea...in ogni caso dopo che il segnale è stato preamplificato e equalizzato

  • antoniozetaantoniozeta
    Posts: 10,061Member

    mikefr said:

    Non è un feedback,è un effetto subsonico dovuto all'ondulazione dei dischi.Unico rimedio è un filtro subsonico,oppure non ci pensi e senti musica ugualmente.



    Esatto. Capisci che non è un feedback dal fatto che lo vedi quando NON c'è segnale musicale.


    il feedback (rientro acustico) ad alto volume può tranquillamente avvenire anche in assenza di segnale musicale...un pò come il Larsen nei microfoni
    Post edited by antoniozeta at 2016-09-15 13:21:28

  • MarioBonMarioBon
    Posts: 6,009Industry
    chamaruco said:

    imagesul micro hifi non lo faceva

    il piano è in vetro  
    i piedfi del mobile in ferro

    cmq messo il giradischi a terra forse si attenua ma non sparisce.
    ma i woofer non si sciupano?

    ecco una foto


    se i woofer non arrivano a fondo corsa non si rovinano.
    C'è solo tanta distorsione per intermodulazione in più (specie con diffusori a 2 vie).
    www.mariobon.com
  • martinogall
    Posts: 2,387Member
    Però vuoi mettere il fascino di vedere due woofer muoversi a frequenze subsoniche?  ;)
  • chamarucochamaruco
    Posts: 93Member
    I filtro non prima del prephono?
    Tocca rimettereil phonostage v90 lps che ho in vendita.
  • antoniozetaantoniozeta
    Posts: 10,061Member
    chamaruco said:

    Tocca rimettereil phonostage v90 lps che ho in vendita.



    ...che in teoria dovrebbe anche andare meglio del phono del tuo Denon...o almeno si spera

  • MarioBonMarioBon
    Posts: 6,009Industry
    chamaruco said:

    I filtro non prima del prephono?
    Tocca rimettereil phonostage v90 lps che ho in vendita.

    In linea teorica il filtro può stare in qualsiasi punto a valle del pick-up del giradischi e a monte del woofer (al limite anche nel cross-over del woofer). La posizione ideale è proprio immediatamente a valle del pick-up. Ma è altrettanto evidente che, per stare in quella posizione, dovrebbe avere le caratteristiche di ingresso adatte. Erogo è più opportuno metterlo tra l'uscita del pre RIAA e l'ingresso del pre. 

    Post edited by MarioBon at 2016-09-15 15:05:28
    www.mariobon.com
  • Fabio CottatellucciFabio Cottatellucci
    Posts: 21,845Member

    mikefr said:

    Non è un feedback,è un effetto subsonico dovuto all'ondulazione dei dischi.Unico rimedio è un filtro subsonico,oppure non ci pensi e senti musica ugualmente.



    Esatto. Capisci che non è un feedback dal fatto che lo vedi quando NON c'è segnale musicale.


    il feedback (rientro acustico) ad alto volume può tranquillamente avvenire anche in assenza di segnale musicale...un pò come il Larsen nei microfoni


    ma in quel caso sis ente, non si limita a muovere le membrane...
    Quando il saggio indica la luna, l’audiofilo gli morde il dito.
  • antoniozetaantoniozeta
    Posts: 10,061Member
    MarioBon said:

    chamaruco said:

    I filtro non prima del prephono?
    Tocca rimettereil phonostage v90 lps che ho in vendita.

    In linea teorica il filtro può stare in qualsiasi punto a valle del pick-up del giradischi e a monte del woofer (al limite anche nel cross-over del woofer). La posizione ideale è proprio immediatamente a valle del pick-up. Ma è altrettanto evidente che, per stare in quella posizione, dovrebbe avere le caratteristiche di ingresso adatte. Erogo è più opportuno metterlo tra l'uscita del pre RIAA e l'ingresso del pre. 



    però in tutti i phono dotati di filtro subsonico esso è sempre posto a valle dell'equalizzazione riaa...per quale motivo dovrebbe essere ideale il posizionamento a monte? oltretutto tenendo conto che si ha a che fare con segnali di bassissimo livello anche molto al di sotto del millivolt..

  • MarioBonMarioBon
    Posts: 6,009Industry

    MarioBon said:

    chamaruco said:

    I filtro non prima del prephono?
    Tocca rimettereil phonostage v90 lps che ho in vendita.

    In linea teorica il filtro può stare in qualsiasi punto a valle del pick-up del giradischi e a monte del woofer (al limite anche nel cross-over del woofer). La posizione ideale è proprio immediatamente a valle del pick-up. Ma è altrettanto evidente che, per stare in quella posizione, dovrebbe avere le caratteristiche di ingresso adatte. Erogo è più opportuno metterlo tra l'uscita del pre RIAA e l'ingresso del pre. 



    però in tutti i phono dotati di filtro subsonico esso è sempre posto a valle dell'equalizzazione riaa...per quale motivo dovrebbe essere ideale il posizionamento a monte? oltretutto tenendo conto che si ha a che fare con segnali di bassissimo livello anche molto al di sotto del millivolt..


    perché amplificare un segnale che non serve e che dà fastidio? prima lo togli e meglio è. La banda passante va limitata all'ingresso. Poi, nella pratica, può essere più conveniente applicare i filtri in un posto diverso.
    Post edited by MarioBon at 2016-09-15 15:44:46
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  • MarioBonMarioBon
    Posts: 6,009Industry
    smile said:

    I problemi si attaccano alla radice.

    La linea retta è la più breve tra due punti.
    Nessun audiofilo comprende questi due concetti.


    perché gli audiofili ragionano su dimensioni siderali dove la curvatura dello spazio-tempo non è trascurabile e non vale la geometria euclidea (quella che noi umani usiamo per valutare lo spazio ordinario). Di fatti, se ci pensi, prima del 1916 l'alta fedeltà nemmeno esisteva.
    Post edited by MarioBon at 2016-09-15 15:50:33
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  • chamarucochamaruco
    Posts: 93Member
    ok. lo metto nel denon, ho capito.
    il prephono volevo eliminarlo perche implica un altro trasformatore e altra circuteria...vabene che come riia sarà meglio del denon..ma non so quantificarla...il che mi porta a dire lo vendo.
  • chamarucochamaruco
    Posts: 93Member
    Risolto totalmente aggiungendo un po' di olio al perno del subpiatto
  • PIEPPIEP
    Posts: 5,292Member
    ... mah   :-?
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  • silviomeccasilviomecca
    Posts: 1,422Member
    smile said:

    I problemi si attaccano alla radice.

    La linea retta è la più breve tra due punti.
    Nessun audiofilo comprende questi due concetti.


    magari invece di usare tanto sarcasmo, se avessi scritto quale per te è la radice del problema...

  • pepe57pepe57
    Posts: 10,590Industry
    chamaruco said:

    https://youtu.be/xYCJ1K2ulMc speakers frontali rispetto al giradischi (3 mt di distanza)

    https://youtu.be/v9tSFzXRl5Y speakers laterali vicini al giradischi
    in entrabi i casi ho questo feedback che muove le membrane dei woofer.
    come lo risolvo?
    giradischi pro-ject
    diffusori qacoustics. 3020
    ampli denon pma 720
    grazie



    Se succede solo con alcuni LP c'è da pensare a problemi di stampa/deformazioen dell' LP.
    Se succede con tutti: o FR troppo bassa o problemi con il perno del gira o snodo del braccio.
    :)
    Ciao Pietro! Penso sempre che: Chi si accontenta gode.
  • pepe57pepe57
    Posts: 10,590Industry
    mikefr said:

    Non è un feedback,è un effetto subsonico dovuto all'ondulazione dei dischi.Unico rimedio è un filtro subsonico,oppure non ci pensi e senti musica ugualmente.



    Quoto. Se fosse feedback avresti un UUMM di fondo che tenderebbe  a crescere via via con il volume fino ad innescassi in autonomia.
    :)
    Post edited by pepe57 at 2016-12-04 14:47:32
    Ciao Pietro! Penso sempre che: Chi si accontenta gode.